Manage Your Linux Romania - Beranger se leapada de Linux in favoarea Windows-ului

imT	\| Registered \| 2008-12-12 10:02:42

" Even in Romania, I noticed some Lenovo models coming with an XP downgrade disc. "
asta-i din romania, n-am mai auzit de el ?
a, si LOL :lol:

sdkjhfekhf - grrrr

| Registered | 2008-12-12 17:18:09

Da e din romania ... are si CV pe site daca vrei sa vezi ...

Mai sincer mie mi-e scarba de oameni de genul asta ... adica ce ma seaca mai mult decat utilizatorii de windows care pur si simplu nu inteleg cu ce se mananca linux-ul sunt utilizatorii de linux care sunt lafel de habarnisti... Si sincer nici nu-mi pasa de astfel de oameni: daca ajungi sa critici exact lucrurile care au fost esentiale in a face din linux ceea ce este pai inseamna ca esti total pe langa si ca ar fi cazul sa te intorci la tzatza confortabila a MS-ului ... Ca sa nu mai zic de faptul ca atat Ubuntu cat si Fedora au avut releasuri destul de reusite in toamna asta... si de ultimul beta din KDE 4 care iarasi a facut impresie buna.

Oricum pana la urma ar fi bine sa nu uitam o chestie: linux is all about choise... si asta include optiunea de a nu-l folosi!

imT	\| Registered \| 2008-12-12 22:53:08

Multumesc sorin7486 pt directionarea catre cv,

trebuia sa belesc ochii mai bine

> cv-ul si pozele spun totul :whistle:

, introducerea lui Cypress m-a bagat in ceata...

alakon

| Super Administrator | 2008-12-13 01:18:31

Linux nu va fi niciodata desktop-ready, asa ca mi se pare cam inutil sa tot trabitezi pro sau contra. Daca nu-ti place, iti cumperi Mac. Daca iti place, te chinui in continuare, ca-i open-souce. :lol:

Desktop inseamna sa poti folosi toate produsele "mari" pe care le poti gasi pe piata. No end product support, no desktop. Nu inteleg de ce-i asa de socat. Treci frate pe Vista si 'hasta la vista.'

Cypress

| Super Administrator | 2008-12-13 02:41:38

Eu ii respect decizia dar inca mai cred ca Linux pe Desktop mai are sanse. Beranger nu e un user amator, de ieri de azi. Foloseste Linux de multi ani de zile. Spune cateva chestii interesante dar personal nu sunt cu toate de acord. La urma urmei, fiecare are dreptul sa decida ce i se potriveste mai bine.
Daca ar fi sa faci totusi trecerea la altceva "mai bun" nu stii nici ce sa alegi:
- XP e atat de invechit ca si tehnologie incat ti-i si jena sa-l folosesti;
- Vista - no comment;
- OS X necesita bani. Daca-i ai, e cea mai buna alternativa.

alakon

| Super Administrator | 2008-12-13 03:29:46

Linux desktop n-are sanse decat daca se creaza o unitate tehnologica. :lol:

Nimeni nu se sinchiseste sa investeasca energie in producerea de software pentru o platforma care e de fapt o 'multime de platforme.' Ori nu vad nici un interes pentru unitate la orizont. Ok e fain Linux, dar va ramane pentru totdeauna doar o alternativa fada pentru desktop. De 10 ani tot astept sa se porteze niste chestii de baza pentru productie. Daca Novell, Red Hat sau Cononical nu se sinchisesc in a atrage companii ca Adobe sau Autodesk, ori marii producatori de jocuri pe Linux, nu se va intampla nimic nici in continuare.

@Cypress
"- XP e atat de invechit ca si tehnologie incat ti-i si jena sa-l folosesti;
- Vista - no comment;"
Man, nu te supara, astea nu sunt argumente. Adica ok, XP e vechi de tot, dar auzi cumva hoarda de panicati migrand pe Linux? Eu nu. Parerea mea e ca noi, cei care folosim Linux, am devenit cam orbi la ce se intampla in jur, multumindu-ne sa-i jignim pe cei care "nu se stiu". Exista o multime de oameni care creaza minunatii folosind Windows (sa ma refer doar la domeniu meu - grafica). Aia nu sunt prosti, imbecili, ignoranti pentru ca nu lucreaza cu Gimp sau Inkscape. Pur si simplu programele alea (desi relativ bune) n-au nici o sansa intr-un mediu foarte competitiv. Cu atat mai putin ruland pe Linux, unde lucrurile se complica si mai mult.
Iar daca tot avem si acum impresia ca suntem cumva oprimati, ganditi-va numai la clasicile situatii cand intra un om pe un forum de Linux si cere ajutor. Cred ca asta cam explica tot, mai ales daca personajul e sa zicem un om de afaceri. Ok, vrei sa investesti in Linux si discuti cu? Pai... Linus?

Yep, Linux n-are PR, nu i se face lobby cum trebuie, deci nu ne putem astepta la minuni. Daca incerci, te mananca "fragmentarea comunitatii." :pinch:

sdkjhfekhf - @alakon

| Registered | 2008-12-19 10:44:38

bai tata dar esti pornit rau de tot...

in primul rand vreau sa zic ca te inteleg dar vreau sa-ti mai zic si sa nu spui niciodata niciodata ... Sincer eu cred ca se discuta mult prea mult pe tema asta si se teoretizeaza prea mult pe niste chestii care sunt total necunoscute. Si in tot acest rastimp lucrurile merg inainte si in fiecare an descoperim ca lucrurile sunt mai bune ca in anul anterior, chiar daca explozia la care se astepta multa lume nu s-a intamplat inca.

In al 2-lea rand eu zic ca Linux este perfect pregatit pentru desktop. Tot ce mai trebuie acum este sa asteptam ca piata sa-si spuna cuvantul... Sincer nu cred ca Photoshop si mai ales Autocad sunt aplicatii esentiale pentru ca linux sa obtina sa zicem un 10% din piata(let's get real ppl). Si nici nu cred ca utilizatorii care trec singuri (isi instaleaza ei sau o persoana cunoscuta) la linux vor putea sa insumeze o astfel de suma. Eu zic ca viitorul este al sistemelor care vin cu linux preinstalat si cu marketing-ul de rigoare... Exact asa cum Apple vinde un BSD (sa nu uitam chestia asta) preinstalat si a avut destul de mult succes in ultima vreme (si va avea si mai mult in viitor).

Si in sfarsit in al 3-lea rand cred ca totul depinde acum de M$ ... Linux-ul este mai flexibil si mai ieftin decat windows chestii care sunt defapt singurele atribute cu adevarat importante pe termen lung. Intr-un ecosistem nu supravietuieste cel mai puternic ci cel care se adapteaza. Asa ca din punctul meu de vedere in momentul de fata cele mai importante chestii care pot influenta viitorul Linux sunt greselile pe care le face M$.. am vazut chestia asta foarte clar cu Vista. Ramane sa vedem ce se intampla cu Windows 7 dar parerea mea e ca nu va fi marele succes de care au ei nevoie ca sa-si salveze imaginea. Iar windows XP ... well no one lives forever

...

Asa ca have faith young padawan ... si nu-ti mai bate capul cu fleacuri d-astea... si nici o grija ca iarba nici dincolo nu e mai verde: eu am XP la lucru si dupa 6 luni a ajuns in ultimul hal ... cand il pornesc astept cel putin 15 minute pana sa pot sa-l folosesc efectiv... deci de chinuit mai chinui si cu ala si chiar mai mult pentru ca nici nu stiu ce sa-i fac in afara de reinstall

...

Magus

| Registered | 2008-12-13 18:17:26

linux e o filozofie frumoasa. fara o centralizare si un marketing bun, va ramane la fel de frumos si "exotic". si poate e mai bine asa. vedeti ce se intampla cu mac-urile: cu cat le creste marketshare-ul, cu atat mai mult scot niste prastii eye candy

same	\| Registered \| 2008-12-15 03:26:11

Omul are dreptate cam la toate punctele, sa nu ne ascundem dupa deget. Sigur, asta nu ma va face sa trec inapoi la Windows, pentru ca nici ala nu e cu mult mai breaz.

Dar parca nu as spune ca Linux nu e desktop ready. In primul rand ce inseamna "desktop ready"? Daca o firma, sa zicem de instalari DTH, isi bazeaza biznisul pe Linux (in totalitate) se poate considera ca Linux e pregatit pt desktop?

aygun - a fi sau a nu fi Linux

| Registered | 2008-12-17 01:47:43

Dupa cu ziceam si in alte comentarii ( o sa ziceti ca sunt fanatic

) Linux mai are mult de mancat ca sa ajunga fiabil ca desktop. Cel putin in Romania are un secol de acum incolo ca sa ajunga fiabil. Sigur ca o sa sariti in sus si o sa incepem vesnicul Linux vs Windows vs Mac .....

Ei bine , eu am firma ! Buuuuun , ca si firma am nevoie de un minim de logistica in ale calculatoarelor.Booooon! Sotia este contabila .
Va intreb doar atat , cine imi arata si mie un program de Contabilitate , Gestiune si Salarii care sa mearga in Linux ? Sunt programele de Declaratii de la Ministerul Finatelor care merg EXCLUSIV in Windows . Why ? pentru ca sunt facute in visualfox si visual basic . Cum naiba sa le rulez eu in Linux ?
Ce fac daca la un update de sistem imi face franjuri baza de date a aplicatiei ? Sunt chestii care daca nu le depui la timp sau daca nu le faci corect te pomenesti cu amenzi de te ustura dosul ani la randul.
Repet , Linux NU ESTE Desktop ready - no offence.
Daca ai firma si faci siteuri , scrii documente office , navighezi pe net , te uiti la filme , asculti muzica , atunci DA este ok - ai tot ce iti trebuie ( editor html , php , severe , ooffice , mplayer , firefox and that is all .....) dar cand ai un alt gen de afacere si depinzi de altii care scriu programe numai pentru windows o cam iei pe aratura.
Ce faci daca ai nevoie de AutoCAD ? Sau Oracle ( oracle nu ca platforma sau DB ci ca si runtime local )? Lucrand de ceva vreme in domeniu am avut mereu tendinta de a zice " Linux is better "si cum prindeam oportunitatea " Let's try this on Linux" . Nu va zic cum ma propteam in niste probleme de nu ma vedeam. Una din multele chestii prin care a trecut a fost incercarea de a rula Oracle J Initiatorul in Linux ( firma in care am lucrat a adoptat solutia Oracle de lucru centralizat ).Au cumparat un server de vreo 25000 EURO cu Solaris pe el ( sa nu mai zic ca Acel server avea si un UPS de 11.000 EURO ).Aveai o adresa web pe care intrai si lucrai direct in pe server in interfata Oracle. Pentru asta ai nevoie de Oracle Jinitiator si NUMAI Internet Explorer. Ei bine NU EXISTA Oracle J Initiator de linux. Am incercat sa fac tot felul de trucuri dar NU A MERS ! Daca se rezolva acest lucru aproape toate sistemele din firma treceau pe Linux ( aproximativ 200 de sisteme ).
Alt exemplu , folosesc foarte des editoare video cu ajutorul caruia sa pot aplica efecte , texte , tranzitii s.a.m.d materialelor video de la clienti . Ei bine , ce editor video mai complex gasesc in Linux (in afara de Main Actor si Power Director nu am gasit nimic mai zdravan ).
Exemplele pot continua.
O alta problema este comunitatea OSS / Linux foarte fragmentata.
Exemplu concret , in anul 2005 am facilitat o intrevedere intre Dragos Manac , Petre Ratiu ( utilizatori cu state vechi in ale Linuxului ) si doi prieteni de-ai mei care au scris un soft complet de Contabilitate. Intrevederea urmarea portarea softului resectiv pe linux. Praful s-a ales de proiect. Intre timp baietii au portat aplicatia in .NET si am incercat sa il rulez cu Mono , ei bine a dat cu virgula .
Exista o lupta a orgoliilor ( o maaaare prostie in opinia mea ) intre diverse "clanuri de linuxisti". Am tot incercat sa fac lobby , da-i cu LinuxFest 2006 in Constanta , da-i cu beermeetinguri , da-i cu una da-i cu alta. Am anuntat in vara ca in octombrie va fi o conferinta Nationala la Universitatea Ovidius cu tematica - Invatamantul Virtual in Mediul Universitar. Am obtinut timp , am vb cu profesorii cordonatori , am gasit subiecte si softuri Open Source . Cand a venit vorba de FACUT ceva efectiv toata lumea s-a chitit. Gabi Udrescu stie despre ce este vorba ( a fost singurul din tara care s-a oferit sa vina ) Am vorbit si cu cei de la Grupul Pentru Software Liber .... Unde ESTE domnilor UNITATEA si spiritul de echipa in OSS-ul Romanesc ?
Am ajuns la concluzia ca toata lumea TRAGE cenusa pe turta lui.
Sa va zic ca i sa propus creatorului lui WEB HTB ( Daniel Delicostea ) sa vanda solutia ? Propunerea venind din partea cuiva din OSS-ul Romanesc care initial a cam strambat din nas cand a venit vorba de inclus binarul in prima versiune a web-htb ? De ce credeti ca Daniel a portat totul in PHP ? Ca nu avea ce face ? Haideti mai baieti ca nu e totul roz , bomboane , cozonac si lapte in Linux/OSS made in Romania.
Cu toate acestea omul a pastrat WEB-HTB-ul Open Source. A muncit luni intregi ca sa dea comunitatii ceva mai bun decat htb-tools. Credeti ac este ajutat de conationalii sai ? Va inselati , este ajutat de Brazilieni , Spanioli , Argentinieni , Germani , si altii dar din ROMANIA NI-ME-NI.
Cum mama naibii aia de la Apple au portat Mac OS Classic pe UNIX in doar 2 ani ? Deci se poate , NU ? Cum naiba aia pot si comunitatea LINUX / OSS NU ?

Pina cand in Linux marii jucatori de pe piata nu vor coaliza sa STANDARDIZEZE anumite lucruri , Linux , nu va fi o solutie viabila ptr desktop.

In partea de servere nu am ce zice , JOS PALARIA!!!

Sunt muuuuulte de zis despre Linux-ul Romanesc dar nu am timp si nici spatiu suficient.

Numai de bine si "succesuri"

sdkjhfekhf - ...

| Registered | 2008-12-17 02:30:13

uite eu am doi parinti si tot ce le trebuie lor pe calculator sunt un browser de web, un messenger si niste playere multimedia ... nu mai privi lucrurile doar din punctul tau de vedere pentru ca exista o piata destul de mare care chiar NU are nevoie de soft profesional si vor doar sa se dea pe net!!.... mai ales cum in ultimul timp totul se muta online. Poate nu e majoritatea dar daca e un 10% (si sunt convins ca e mult mai mult) se poate lucra.

in fine ... am mai citit fugitiv din post-ul tau si imi dau seama ca tu chiar nu prea intelegi cum functioneaza toata chestia... si din punctul meu de vedere nici nu e nevoie... in ultimul timp au tot aparut opinii de genul asta care sustin ca sunt realiste.. si cu toate astea lucrurile merg inainte: uita-te doar la cate firme investesc bani in linux si poate intelegi cam ce se petrece... Daca tu nu ai avut succes asta nu inseamna ca altii nu au.

Cypress - reply

| Super Administrator | 2008-12-17 02:32:40

Da, e adevarat ca multe programe facute de firmele de contabilitate din Romania nu merg pe Linux. Dar ai VMWARE, ai QEMU. Daca chiar vrei, poti. Aceleasi programe nu sunt disponibile nici pe OS X, Solaris sau mai-stiu-eu-ce. Nu e vina Linux-ului ci a dezvoltatorilor. E vorba de aplicatii nu de OS-ul in sine.
Ca in Romania comunitatea e varza - de acord. Dar - din nou - e vorba de oameni si nu e OS-ul pe care-l folosesc. Fa un Windows meeting si vezi ce iese.
Daniel si WebHTB. Ai uitat de mine man. I helped him cum am putut: traduceri, proofreading, testing, promovare. Uite - chiar zilele trecute am scris un articol despre WebHTB.
Cum de Apple pot si oamenii din OSS nu pot? Pai ai uitat man ca Linux ruleaza pe tot ce are CPU, de la sisteme embedded si pana la cele mai exotice tipuri de procesoare? Nu vad Apple portand OS X pe procesoare Alpha sau RISC. Trei oameni cu parul legat in coada pot, si nu poate paretzul Apple?
Pai vezi?
Tatal meu si prietena mea sunt persoane non-tehnice. Si totusi, amandoi lucreaza de 5 ani in Linux. Exclusiv in Linux. Si le merge, nu se plang. Nu o fac din hobby, nu sunt evanghelisti OSS. Sunt simpli useri.
Daca esti contabil - da, treci pe Windows ca altfel nu merge. Daca esti avocat, merge excelent si cu VectorLinux

aygun

| Registered | 2008-12-17 04:14:32

@sorin7486

Man , sunt user linux din 2000 si nu cred ca NU STIU ce se petrece .Am si exempplificat si am defalcat CLAR anumite notiuni. Am specificat ca " daca ai nevoie de sistem ca sa faci ceva webdesign , acte , multimedia si net " este super ok dar daca deja ceri mai multe de la linux nu iti poate da. Asta este purul adevar. In momentul in care eu voi putea face editare video avansata si in care voi putea folosi AutoCAD-ul sau OrCAD-ul pe Linux atunci iarasi super. In momentul in care sotia isi poate folosi aplicatiile de contabilitate pe linux iarasi ok. Pina atunci la ce il folosesc ? Pai , la ce am zis mai sus " Ma uit la filme , navighez pe internet , messenger ( dar nu pot face filetransfer prin Pidgin si injur ori de cate ori imi trimite cineva vreun fisier ) si alte de acest gen.
Man , vad firme care investesc in Linux dar unde sunt rezultatele ? Repet si nu ma intelege gresit Linux este super ok dar nu pentru ce ne trebuie noua (mie cel putin ). Ce ma enerveaza cel mai tare ? Pai stau sa compilez un cacat de modul lirc vreo 4 ore ? ( Cypress stieeeee

) )Dupa ce sap pe net cateva ore ? si desi am tutorial de mura in gura nu se pupa nu stiu ce biblioteci si aflu la un pas ca imi trebuie nu stiu ce versiune de biblioteca ( desi o aveam dar o versiune superioara - pe care il instaleaza ubuntu la update ).
Inca odata nu reneg Linux ci doar arat ca nu e ready la multe ( multe din ceea ce imi trebuie mie ).

@Cypress sorry , chiar nu stiam ce mai facusi pentru WebHTB , nu de alta dar nu am mai vorbit de muuuuuuulta vreme.
Fara suparare , tu rulezi iTunes in vmware sau qemu ? Daca DA cum iti merge ?
Referiror la apple ca poate si NU poate , nu te intreb atat " ce vechime are Apple in piata si ce vechime are Linux ?" Cate aplicatii comerciale ( sanatoase ) sunt pentru Aplle si acte pentru Linux ? Pina cand marii dezvoltatori de software nu vor face soft si pentru Linux nu va deveni o platforma spre care sa se migreze cu TOT ce vrei. Va ramane acea platforma desktop pentru Net , Muzica , Filme , si Documente OOffice.

Numai de bine

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-17 04:50:51

dude nu suntem toti contabili si ingineri mecanici ... ti-am mai zis sa nu-mi mai zici de AutoCAD ca sincer e ultima categorie de utilizatori de care trebuie sa ne facem griji ... si chiar de asta ti-am zis ca nu intelegi ce se intampla.. tu ai ramas blocat intr-o lume monoplatforma in care exista un singur sistem de operare (prost sau bun nu conteaza) si pe ala merge totul (pur si simplu pentru ca n-ai alternativa) ... Dar realitatea e ca nu toata lumea are nevoie sa ruleze tot ce exista in lume si trebuie sa ne obisnuim cu ideea asta.

Si in plus nu uita ca o comunitate OSS nu este legata de tari sau regiuni(asta e si ideea)... Faptul ca la noi lucrurile sunt mai nasoale (si asta e o chestie generala nu doar in OSS si nici nu cred ca are legatura defapt) nu inseamna ca in alte parti nu e mai bine.. Du-te in Germania sau in Austria sa vezi cat de mult se lucreaza, si in firme dar si in cercetare, pentru open source. Eu am lucrat la o astfel de firma si am vazut cam care e situatia.

Si faptul ca firmele investesc eu zic ca se vede la tot pasul ... Spre exemplu chiar recent am auzit ca Intel lucreaza la drivere pentru USB 3 pe linux(am vazut si filmuletz demonstrativ pe slashdot), desi eu n-am vazut inca device-uri care sa aibe astfel de port-uri.. Eu zic ca asta e o chestie foarte semnificativa avand in vedere ca doar cu cativa ani in urma trebuia sa astepti destul de mult sa se dezvolte niste drivere dupa ce aparea produsul pe piata.. si daca asta nu-ti spune ca lucrurile s-au inbunatati dramatic pai nu stiu ce te poate convinge.

E adevarat ca nu exista un campion care sa unifice absolut pe toata lumea (asa cum este Microsoft pentru Windows) dar nici nu avem nevoie de asa ceva. Si e o foarte mare greseala daca tu gandesti altfel. Linux e evolutie nu design si nu poti avea evolutie fara diversitate.

Si daca tot am luat-o pe calea asta nu uita ce-a zis Darwin: in natura nu supravietuieste cel puternic ci cel care se adapteaza.

sdkjhfekhf - ps:

| Registered | 2008-12-17 04:59:37

scuze dar eu nu citesc post-urile foarte atent (sunt mai agitat/stresat pentru ca sunt la lucru)... acum am observat ca ai zis "multe din ceea ce imi trebuie mie"... dude pai nu-l folosi atunci... nu te obliga nimeni sa o faci... si chiar nu mi se pare ok sa vi si sa zici ca linux-ul nu e bun pentru ca nu ti se potriveste tie... nevoilor tale defapt... eu sincer m-am saturat sa am discutii de genul asta (pentru ca mai stiu destui oameni in aceasi situatie) nu exista nimic pe lume care sa te constranga sa folosesti linux..

gclarkx

| Registered | 2008-12-17 05:20:41

haha, ce mai ma rad

toti aveti dreptate in felul vostru, eu caut ceva foarte puternic cu care sa programez in mod vizual, si nu gasesc nimic ca .net de exemplu, nu vreau sa continui, si cum se zice mai sus, nu gasesc caut si folosesc alt system de operare care are suport..etc
dar cel mai bun lucru e ca acest linux e moka si ca lucrurile avanseaza repede, putem spera si la programe de contabilitate, autocad, toate jocurile sa aibe si port de linux.

si nu e vorba doar sa asteptam de la altii, sau sa ne certam ci sa contribuim nu doar sa vorbim

MaTricks

| Registered | 2008-12-17 07:52:30

@ gclarkx
in afara de gambas, care este asemanator cu Visual Basic, nu prea vei gasi in maniera pe care o cauti. Din nefericire eu am fost dezamagit de el, asa ca am renuntat sa il mai exploatez.
Insa poti sa apelezi la KDevelop sau QT, in care sa iti creezi interfetele. Stiu, stiu...nu e asa simplu pe cum ai vrea. Si din nou ajungem la subiectul de mai sus.

aygun - este doar parerea mea si a mul

| Registered | 2008-12-17 08:28:19

@sorin7486

Dude , este doar o parere - parerea mea - pe care nu mi-o poate schimba nimeni. M-am lovit de probleme si asta m-a acrit . Daca unii dintre voi AU TIMP la dispozitie ( timp de pierdut ) cu compilari , debugging , bug fix , bug report , nu pot decat sa va Felicit. Eu nu am acest LUX. O sa intelegi ce spun cand o sa ai familie , copil si obligatii diverse. O zi de munca la mine incepe la ora 6 dimineata si se incheie la ora 1 noaptea sau mai tarziu. Probabil o sa zici " mai lasa-ma cu scuze din astea !!!" dar eu iti zic ca nu este Scuza ci un adevar. Pur si simplu nu am timp de pierdut. De aceea prefer ceva care sa mearga din fuleu si sa mearga bine fara teama de blocari , ecrane albastre , virusi and stuff. E vorba de TIMP. Nu stiu daca ai citit ceea ce am scris in MyLinux , MyComputer , Linux360 si cat lobby linux am facut pina acum. Am repetat , nu zic ca nu e bun dar are hibe si hibele sunt destul de mari. Pina cand Marile Companii de Software nu vor produce soft NATIV Linux nu este o alternativa Viabila. P-U-N-C-T

Ca iti convine ce auzi sau ce vezi bine.Nu , iarasi bine. Fie ca Linuxul sa evolueze dar momentan nu este O SOLUTIE. Mai are de mancat destul pina ajunge MARE.

Numai de bine.

PS: Culmea stii care este ? Ca multi developeri de softwrae scriu softul de windows sau mac in Linux

( daca vrei iti dau si exemple de programatri care scriu cod in linux pentru windows - dar nu in public sa nu se simta oamenii lezati - un mail sau pm ).

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-17 15:14:29

... nah ce sa zic ... nici eu n-am timp de compilari si balarii ... si sincer de vreo 2 ani nici n-a mai fost nevoie (si am doar linux pe comp)... Am mai avut maruntisuri de rezolvat la install-uri noi dar alea au mers in general rapid si daca as fi instalat windows probabil ca ar fi durat mai mult sa-mi pun tot soft-ul care in linux vine preinstalat sau se gaseste rapid in repo(office drivere antivir si altele)... dar nah .. that's just me. Si ca mine mai sunt destui pentru care e o alternativa. Ca nu poate inlocui windows-ul de maine ca singularity printre sisteme aia e altceva ... dar sincer pe mine nici nu ma intereseaza asa ceva..

anyways ... nu stiu cat lobby ai facut tu si unde dar sa sti ca eu m-am cam scarbit de asa ceva... si mai ales pentru ca mi-am dat seama ca mai mult rau faci omului convingandu-l sa incerce daca are nevoi pe care nu i le satisface. ma mai aprind doar cand vad oameni ca si cel din articolul de mai sus, care se dau drept utilizatori de linux si dupa spun niste tampenii mai mari decat ei.. dar presupun ca pe masura ce linuxul intra in mainstream vom avea de suportat tot mai multe chestii de genul.

acuma ar trebui sa-mi cer scuze pentru ca mi-am dat seama decat pe parcurs ca s-a schimbat interlocutorul si ca nu mai discut cu "alakon"... oricum cred c-am intins thread-ul asta si prea mult

...

bye

ps: @cypress bai se pare ca de cate ori scriu un post imi expira sesiunea inainte sa dau "Send" ... poti sa faci ceva ?

imT	\| Registered \| 2008-12-17 15:22:15

>@sorin7486: scrie si tu in Tomboy sau alt text editor ca doar nu trebuie formatat

____________________

>singurul motiv pentru care as vrea mai multi utilizatori GNU/Linux e ca hardware manufacturers nu se simt sa faca drivere pt linux si trebuie sa belesc ochii de 2 ori cand cumpar ceva nou...

aygun

| Registered | 2008-12-18 03:56:22

@sorin7486

Inseamna ca faci parte din acei utilizatori care fac DOAR browsing on net , messenger , ceva editare office / webdesign , asculti muzica si vezi filme.

Linux , insa , nu se rezuma DOAR la asta si o stim toti. Sustii ca userii de AutoCAD si tooluri ingineresti reprezinta o portiune infima incat sunt de neglijat. Te contrazic al naibii d etare. Sunt tocmai cei care LIPSESC Linuxului. Gandeste-te ca un inginer da o caruta de bani pe AutoCAD 2009 dar trebuie sa dea o caruta de bani si pe sistemul de operare. Nu era mai frumos daca dadea bani NUMAI pe soft ? Linuxul fiind gratuit elimina un cost de achizitie. Asemenea si despre ArhiCAD. Cunosc ingineri care au firme de proiectare , le-am arata Linux ( cat e de frumos , rapid , putin consumaor de resurse ) si altele de acest gen ... Stii ce mi-au zis ? Merge AutoCAD-ul pe el ? Zic: NU !!! Inginerii : Cand o merge AutoCAD si ce mai vrem noi atunci trecem la linux . Au recunoscut ca e bun , e frumos , e usor dar nu este ceea ce le trebuie. Am facut configuratii pentru ei numai ca sa ruleze decent AutoCAD-ul ArhiCAD-ul . Tocmai ca ACESTI oameni trebuie sa fie TARGETUL principal.Sunt arhitecti care au firme , sunt proiectanti , medici ...( nu rade , am cunoscut medici care au modelat in autocad structura gleznei si calcaiului cu simularea fortelor de apasare - asta pentru a face o proteza de glezna , medicul respectiv fiind ortoped ). Fara acest suport LINUX-ul nu va evolua , se va scalda in aceleasi ape. Repet , nu sunt ANTI Linux , doar sunt realist. Realitate care am simtit-o pe pielea mea . Fa ceva mai complex decat ceea ce faci si ai sa vezi de cate probleme te lovesti.
Firma la care am lucrat anterior avea tot ce era servere pe Linux , Unix si unix related . Trust me ca sunt destul de addicted incat sa imi pun Linux atat pe PDA cat si pe router ( un edimax br 6104 kp ).

Nu cred ca ma cunosti destul de bine ca sa intram atat de mult in polemici.
In ceea ce priveste lobby-ul facut de mine ( use google ). Mai multi iti pot confirma ( Daniel Delicostea - frumoasa prezentare man la LinuxFest CT 2006 , Robert Datcu , Serghei Amelian , Dragos Manac , Ratiu Petre , George Razvan Nica , si multi altii care momentan nu-mi vin in minte ) oameni cu care am avut tangente pe tot parcursu activitatii Linux . Sa nu uit , nu in ultimul rand Razvan Coloja - Thank You man for all.
Iti garantez ca nu ma opresc aici ( chiar in timp ce conversam noi aici ) vb si cu Robert Datcu sa scoatem un DVD cu aplicatiile OSS ( aplicatia si tutoriale pe acelasi dvd )

Si multe altele.
Facem asta numai ca sa promovam OSS-ul si Linuxul in general.

Insa , nu as folosi linux daca vreau ceva MUUUUUULLLTTT avansat ca software ( proiectare asistata , editare video si audio la nivel profesionist si semi-profesionist , VJ-ing - frate-miu se ocupa cu VJ-iala in ceva cluburi din cta ....) Cand voi avea softuri serioase pentru linux pe aceasta nisa VA fi viabil.
Pina atunci , zilele astea imi fac un media center cu Linux on it( Freevo rules).

Cypress - ce vremuri man

) Pun freevo ptr ca e printre singurele care are plugin ptr Apple Trailers

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-18 04:01:14

fac si software development dar in ultima vreme mai mult pe java...

si de AutoCAD ce sa-ti zic: daca te incapatanezi sa o ti pe a ta n-ai decat... eu sincer cunosc o singura persoana care si l-ar pune pe comp-ul personal si ala pentru ca e student.. dar nah .. cine stie.. o fi vreo boala prin Timisoara ca nu se prinde CAD-ul de noi.

hai noroc si pace buna...

same	\| Registered \| 2008-12-18 05:08:21

@sorin7486: as fi curios sa stiu cate societati comerciale ai migrat tu pe Linux sau daca macar tu folosesti Linux la munca

aygun

| Registered | 2008-12-18 05:28:20

Deci tot text based input . SDK-ul Java este ptr toate trei platformele ( Linux , Win , MAC ) asta ca sa nu mai vorbim de uneltele de programare/ dezvolare C /C++ /Foxit Toolkit / Mono / Perl /Python / ..... care sunt cross platform .

So , revenind la CAD , este cazul sa nu raportezi NUMAI la tine ( OSS-ul si Linuxul in esenta este o filozofie - un concept star trek-ist -, filozofia de a te gandi si la celalalt de langa tine ). Daca NU ai cunoscut decat un singur user CAD in Timisoara este alta problema . Aici , in Constanta , este santierul naval din Cta , santeirul naval din Mangalia , avem oficii cadasrale ( te-ar uimi sa vezi ca isi tin/ fac planurile cadastrale in CAD) , frezele si aparatele de la fabricile de mobila lucreaza cu AutoCAD iar exemplele continua. La fosta firma tot ce era de cadastru ( crede-ma ca aveam 3000 HA de vita de vie imprastiate pe o raza de 30+ km ) le primeam in dwg-uri ca sa nu mai zic de aplicatii dezvoltate pe langa AutoCAD ( stiu un amic care a facut soft de proiectare a mobilei bazat pe autocad

) Asa ca , nu mai raporta doar la TINE ca nu ai vazut decat un student...

Linux nu va fi o solutie pina cand nu apar aplicatii dezvoltate nativ pentru el.

Crezi ca acei "paria" ai societatii IT care folosesc AutoCAD nu vor sa vada softul lor ruland in Linux ca sa elimine si costul sistemului de operare ?
Mai ales date find circumstantele actuale in care Windows XP ( orice varianta nu se mai vinde DECAT OEM adica cu un SISTEM NOU ) singura licenta care este la liber este cea de VISTA si costa vreo 11 mil. Dupa ce achizitionezi Vista Bussines ( doar Bussines ) ai dreptul de a face downgrade la XP. Eh ? Ce mai e de zis acum ? Crezi ca userii aia de CAD nu vor sa aiba linux sa nu mai decarteze 11 mil la Microsoft ?

Peace man

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-18 05:55:33

@same: eu folosesc linux de vreo 3 ani (exclusiv) si l-am folosit 2 ani la lucru. Momentan lucrez la o corporatie imputita(din mai multe motive) unde windows-ul este standard... situatie pe care nu prea pot sa o schimb. Intrebarea se pune totusi ce legatura are toata chestia asta ? Eu vorbeam de utilizatorul casnic.

@aygun: dude deja m-ai plictisit cu CAD-ul tau ... eu vorbesc de utilizatorul "average" care foloseste comp-ul acasa pentru alteceva decat chestii profesionale. Adica de MAJORITATEA. Chiar esti dens de nu pricepi chestia asta ? Am inteles ca tu folosesti CAD la lucru dar foarte multi oameni nu-l folosesc. Daca ai vreo frustrare legata de chestia asta fa-le scandal celor de la Autodesk dar nu mai spune ca linux nu este o solutie pentru ca TU nu poti sa-l folosesti.

Aplicatii dezvoltate nativ ??? la ce te referi ? adica aplicatii care sa existe doar pe linux ? Adica eu nu-l pot folosii decat daca exista un set specific de aplicatii care nu este portat pe alte platforme ?

ps: N-am zis ca nu cunosc utilizatori de CAD am spus ca stiu doar unul singur care si l-ar instala acasa. Restul sunt satui de el la lucru motiv pentru care n-ar vrea sa-l vada si in timpul liber.

pps: java este open source si lafel sunt si majoritatea framework-urilor si tool-urilor de dezvoltare din domeniu... asta asa ca informatie suplimentara

sdkjhfekhf - stiati ca

| Registered | 2008-12-18 06:33:56

hmmm ... interesant .. voi stiati ca Maya (de la Autodesk) are si versiune pentru linux ?

aygun

| Registered | 2008-12-18 06:42:23

sorin , calmeaza-te nene ! Tu vrei sa vezi jumatatea plina a paharului dar asta nu te impiedica sa vezi si aia goala. Ce nu pricepi ? Deja o dam in exclusivisme , user casnic si ala profesionist ... Desktop nu tine de ce user esti. Ori esti capabil sa intelegi acest lucru ori nu. Desktop este acel sistem de calcul pe care il folosesti zilnic la lucru pentru a rezolva sarcinile zilnice. De la om la om aceste sarcini pot sa difere. Ca poti sa intelegi acest lucru este una , ca nu , prea putin imi pasa. Nu pot spune ca Linux este aproape Desktop ( nu crezi )?
Pina in a-l numi in totalitate Ready For Desktop use mai este . Nu stiu daca ai vazut , eu insumi sunt user Linux , il folosesc fara doar si poate , il recomand celor care intra foarte des pe internet si nu au destula experienta in ale windows-ului ( virusand sistemul in secunda 2 de la instalare ). Ce te face sa crezi ca eu NU sunt user Desktop ? Crezi ca sunt user Enterprise

) LoooooLLL . Man , chill out si gandeste nitel la rece. Nu existA jumatate Desktop. Este ca si cand as zice ca eu conduc jumatate de masina . Este absurd.
Eu ( si nu numai eu ) zic ca LINUX nu va fii full ready for desktop la modul GLOBAL ( nu am nominlizat ca va fi ready desktop pentru useru x , y , z ) Cand ORICE user va gasii supor si aplicatii pentru nevoile proprii abia atunci va fi FULL READY DESKTOP.

Asta depinde de producatorii de software si nu de cei mititei care scriu cod in garaj sau home ci de cei care scriu software Comercial. AutoCAD a fost un banal exemlu. Daca reusesti sa intelegi acest lucru iarasi bine.

Zici de MAJORITATE , stai asa , adika in Linux avem Majoritari sau Minoritari ? FiecAre om are nevoile lui , de unde stii tu ca majoritatea folosesc ce folosesti tu ? Nu iti pare o limitare faptul ca in Linux nu pot pune ce program am eu chef / nevoie ? Nu iti pare o limitare ca sunt obligat sa rulez numai o parte din softurile suportate de linux ? Am zis si o zic inca odata , inux mai are pina sa fie FULL DESKTOP READY. Nu intelege gresit ceea ce zic .Personal sunt user Linux si il folosesc din 2000 in mod curent.Tocmai asta m-a facut sa vad ca e LIMITAT.
La lucru sau acasa sistemul se numeste tot Desktop / Workstation asa ca nu o mai invarti sa pici in picioare. Stii bine ca NU ai dreptate in Muuuulte privinte dar tot ne dam rotunzi.

AM zis si repet ptr ultima oara , LINUX este ok daca vrei Muzica , Filme , Net , Editare documente , webdesign si cam atat ( ceva cam Lite ) daca in schimb vrei chestii Heavy ( proiectare , prelucrarea / editare video /audio , prelucrare foto ( stim cu totii ca GIMP ma are de mincat pina ajunge la nivelul lui Photoshop ) , daca vrei un Flash , si alte de acest gen nu se preteaza tocmai din lipsa de optiuni si aplicatii.

Peace man si mai tempereaza-te ca nu este atat de greu ( auzi tu , am plictisit , ori esti capabil sa intelegi ca autocad este un banal ori NU ). Se pare insa ca NU.

aygun

| Registered | 2008-12-18 06:47:26

Da , se stie de Maya for Linux !

Maya este si pe linux de ceva vreme!
Cunosc o firma in Brasov care lucreaza cu cei de la Cartoon Network si care au Maya dar in windows nu linux

Probabil ca te intrebi de ce win si nu lin !!! Ei bine nu au cu ce sa editeze materialul Video in Linux

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-18 06:57:46

nu chiar nu ma intrebam ... am scris de Maya doar pentru ca chiar aveam impresia ca e doar pentru windows si am ramas cam surprins ca nu e asa...

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-18 07:29:22

nah pai guess what: muzica filme net webdesign (de unde o tot scoti cu chestia asta nu pricep) programare ca si aia se poate pentru un 40% - 50% dintre softisti world wide (adica cei care lucreaza java + unii din embeded + aplicatii desktop daca faci ceva cross platform) si inca cateva categorii mai micute sau cu unele restrictii, reprezinta un numar foarte mare de oameni pentru care linux-ul e desktop ready... Cu siguranta mult mai multi decat acel 1% din piata la care suntem in momentul de fata.

Jocurile spre exemplu sunt pe moarte pe PC oricum din cauza consolelor (worldwide ma refer .. vezi statisticile daca nu ma crezi) deci e inca un impediment care pica..

AutoCAD si prelucrare audio/video profi reprezinta o minoritate care vor trebuii sa ramana la windows deocamdata. Asta e realitatea.

Ideea e ca nu mai avem de ce sa ne plangem de mila sa si ne vaicarim (ca omul din articol .. hai sa ne mai intoarcem la subiect din cand in cand)... Nu avem de ce sa fim pesimisti si sa zicem ca linux este o chestie buna dar deocamdata inutilizabila, asa cum tot sustii tu. Eu sunt perfect deacord ca nu e pentru toata lumea si asta e si chestia pe care le-o spun oamenilor la care le povestesc despre el.

Bah sincer pentru cineva care sustine ca nu ar timp chiar gasesti o gramada ca sa scri posturi lungi si plictisitoare.

same	\| Registered \| 2008-12-18 07:10:46

"Maya is a high-end 3D computer graphics and 3D modeling software package originally developed by Alias Systems Corporation". Asa se explica ca are si versiune de Linux

1) Un utilizator casnic "average" nu are NICIUN motiv sa foloseasca Linux, din simplul motiv ca este mai comod sa pirateze Windows.

2) Daca esti gamer (chiar si casual) e cam dificil sa stai departe de Windows. Nu-mi povesti de Wine, sunt destul de "specialist" in Wine si diverse emulatoare si pot sa-ti zic ca jocurile FUNCTIONEAZA in Wine, dar nu prea sunt jucabile.

3) Ca sa ne vorbesti cat de "desktop ready" e Linux e nevoie ca macar tu sa-l folosesti ca desktop

Nu mai zic de o tentativa de a impune o migrare completa a unei companii (fie ea si mica) la Linux.

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-18 07:33:23

eu folosesc linux .. nu ti-am mai scris asta intr-un post ??? ... am inceput sa-l folosesc in liceu on and off (ca sa zic asa) dar de cativa ani sunt exclusiv pe linux (adica nu am windows pe comp .. nici macar in VM) ... la lucru e altceva pentru ca sunt obligat de vreo 6 luni sa folosesc windows... dar si asta se va schimba cat de curand.

aygun

| Registered | 2008-12-18 07:19:57

Maya este de ani buni pe Linux !

Apropos de discutia de mai devreme , daca te uiti mai sus chiar si Cypress recunoaste ca Linux MAI ARE SANSE ceea ce este cu totul ALTCEVA

Sper sa ajunga the best of all os dar pina atunci mai are de mincat si pina nu este sustinut de marile companii care produc software proprietar mai este .

Numai de bine man

aygun

| Registered | 2008-12-18 08:15:34

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-18 08:24:15

bai dar te ataci nu gluma ...

Si da sa sti ca am facut ceva pentru OSS: am scris ceva cod la vreo 2 proiecte si am participat si la un GSoC. Momentan lucrez la un proiect nou open source pe care intentionez sa-l fac public in perioada urmatoare.

Ce nu pricep eu e daca e vorba doar de o umila parere de ce o repeti cu o asemenea insistenta ca o placa stricata?

aygun

| Registered | 2008-12-18 09:45:04

Unde vezi tu ca o repet ?

Nu fac decat sa iti raspund argumentelor cu alte argumente. Nimic nou !

Nu am repetat nimik decat punctual la ceea ce ai afirmat tu.

Lasa ca pina intelegi tu trece vreme . Cresti tu si te faci mare !!!!

PS: Instaleaza tu o imprimanta in Linux mai rapid ca in win sau Mac si mai vb dupa

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-18 10:06:09

uite ce ai scris tu:
"AM zis si repet ptr ultima oara "

"Repet , Linux NU ESTE Desktop ready - no offence."

"Repet si nu ma intelege gresit Linux este super ok dar nu pentru ce ne trebuie noua "

Tu chiar nu ai dat argumente ... repeti incontinu ca pe linux nu merge AutoCAD si imi dai exemple de oameni care au nevoie de respectivul soft.

Si te mai si bati cu caramida in piept ca esti mare utilizator de linux si ca ai facut vrute si nevrute pentru comunitate... Eu sincer n-am prea tinut legatura cu comunitatea linux din Timisoara dar din cate stiu majoritatea sunt pe linux full time. Chiar era cineva in TMLUG care zicea ca n-a mai vazut (in sensul de folosit) windows de pe la 98 incoace.

Si tu pe de alta parte continui sa vorbesti despre linux de parca ar fi o chestie pentru hobyisti, chestie pe care nici un utilizator respectabil nu s-ar injosi sa o foloseasca. Suna foarte asemanator cu ce zice domnul Balmer si cu balariile pe care le sustineau pe vremuri ceata de windows fanboys de pe chip.ro.

Vreau sa sti ca singurul motiv pentru care iti raspund este pentru ca mai sunt si altii care citesc post-urile astea si daca citeste cineva ce scri, cineva care nu are prea multa experienta cu linux, iti dai seama ce idee isi face.. Adica mai ales ca tu esti mare user cu experienta si toate cele au sa zica ca astia doar vorbesc dar defapt si ei tot pe windows stau.

In plus ma cam plictisesc la lucru si e entertaining sa calci pe nervi pe catesh careva din cand in cand...

PS: am instalat o imprimanta mai repede ca pe windows acu mai bine de un an... era imprimanta de retea si la mine mergea din prima fara batai de cap pe cand ceilalti colegi trebuiau sa instaleze un driver de pe CD care nu mergea tocmai cum trebuia ... in afara de aia e adevarat ca n-am mai avut ocazia sa testez.

aygun

| Registered | 2008-12-18 10:07:11

@sorin7486 ca tine am vazut o gramada pe forumuri si liste de discutii ( o personalitate cu un spirit la fel de "exploziv" era Dragos Manac - cred ca stii cine este

) Vrei arhiva rlug din 2000 pina in 2008 sa ii vezi activitatea de la inceputuri si pina acum

) ?

same	\| Registered \| 2008-12-18 10:26:52

Hehe, unul care a instalat o singura data in viata o imprimanta ne da lectii in materie de Linux... Asta e chiar funny

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-18 10:34:49

vai same u tha man u tha man... m-ai facut la faza asta... mai ai si alte dume sau asta era tot ? :lol:

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-18 10:28:07

da te rog ... trimite-mi arhiva cu mareata ta activitate sa ma minunez si apoi sa te felicit pentru cat de bestial si superbombastic esti... daca asta iti ajuta orgoliul pot sa o fac, dar nu inseamna ca-mi schimb parerea despre cum gandesti...

si nu.. nu-l cunosc pe Dragos... in general nu frecventez site-urile romanesti asa ca nici n-as avea de unde.

same	\| Registered \| 2008-12-18 11:24:14

Nu sunt "tha man", dar cum poti sa pretinzi ca stii ca "linux este desktop ready" daca nu ai idee daca merg imprimantele pe Linux?

Privesti chestia asta cu desktop-ul dintr-un punct de vedere foarte personal, habar nu ai de fapt care sunt problemele de care te poti lovi in realitate. Si crede-ma, unele imprimante iti vine sa le arunci pe geam (desi nu e vina lor, cel putin nu ca hardware).

So,

1) imprimate nu ai instalat
2) ai instalat vreodata un webcam?
3) ai incercat sa transferi fisiere prin YM?
4) ai jucat vre-un joc recent prin wine? (adica mai mult decat sa-l instalezi si sa vezi ca "merge"

5) ai avut de-a face cu placi wifi care nu merg pe Linux?
6) ai incercat sa pui in functiune un finger reader?
7) ai incercat sa instalezi un driver pt placi video ATI?

... si multe altele ...

Sigur, in majoritatea cazurilor nu este Linux de vina si poate nici nu ai nevoie de toate chestiile de mai sus. Dar crezi ca un average user sta sa blesteme firma ATI (sau AMD) pentru ca nu face drivere ca lumea pt Linux? Aiurea, ala isi baga ceva in Linux si pirateaza linistit un Windows.

Nu ma intelege gresit, sunt si o sa raman un fanatic Linux-user. Pentru mine Linux ESTE DEJA desktop-ready si fac eforturi sa-l fac desktop-ready si pentru altii. Dar eu sunt power-user, pot sa rezolv problemele de mai sus, intr-un fel sau altul.

Dar tu chiar ESTI CONVINS ca un user casnic poate sau vrea sa se lupte cu un hardware sau un soft care se incapataneaza sa nu mearga? Dar sa raspunzi sincer

PS Faptul ca iti place Linux nu inseamna ca trebuie sa-l sustii ca orbetele, fara sa incerci sa vezi partile lui proaste (si are destule, crede-ma). Pentru ca atunci cand cineva te va pune sa-i faci o demonstratie sa-i arati cat de minunat e Linux o sa o cam iei in freza. Eu stiind ce hibe are Linux, o sa le evit, ca sa nu ma fac de ras

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-18 12:24:57

ok .. hai sa-ti raspund:

1) faptul ca n-am avut probleme nu inseamna ca n-am instalt ... dar sa zicem
2) vreo 3 si doar la unul am avut o mica problema ... dar in ultimul release de ubuntu merg brici toate
3) transfer de fisiere YM merge pe pidgin 2.5.2 fara probleme
4) jocuri nu ma mai joc demult... si, cel putin prin alte parti, in general au decazut mult jocurile pe PC-uri.. deci nu mi se pare un punct vital
5)am wifi la laptop... si chiar dintre cele mai scarboase (broadcom)... si iarasi la ultimul release de ubuntu s-a rezolvat super rapid desi a trebuit sa instalez wl-ul.. dar sunt increzator ca urmatorul va fi si mai ok.
6)finger reader n-am
7)am placa ATI la laptop si merge brici fara probleme.. e adevarat ca acu un an era mai complicat putin si acu 2 ani cand am dat de prima placa ati chiar mi-am batut capul ... dar vorbim de prezent.

Dar sa fim seriosi cati utilizatori simpli stiu sa faca chestiile astea pe windows ... Crezi ca se poate astepta cineva ca parintii mei, spre exemplu, sa-si instaleze vreodata singuri un OS... oricare ar fi acela (edit: ma refer aici la problemele legate de drivere cand instalezi un sistem)?

Acuma ca am clarificat chestiile astea te-as trimite la unul din comentariile mele anterioare in care spuneam clar ca nu mi se pare ca vom reusi sa vreodata sa ajungem la un procent din piata instaland linux pe la cate un prieten odata. Viitorul e in sistemele cu linux preinstalat si foarte probabil v-a incepe cu netbook-uri care in curand nu vor avea ce altceva sa foloseasca. Si cu ceva preinstalat clar nu vei avea nici pe departe atatea probleme.

In plus cred c-am mai spus o chestie: clientul pentru linux nu este utilizatorul final ci firma care vinde hardware-ul cu el preinstalat. Si eu zic ca pentru producatori e mult mai ok un linux care mananca mult mai putine resurse, e gratis si nu se viruseaza, chiar daca trebuie sa angajeze cativa developeri sa-l slefuiasca/customizeze. Problema majora este ca e o chestie noua si corporatiile in general adopta greu chesitii noi.

Eu am mai scris prin comenturi ca nu cred ca linux e pentru toata lumea. Dar desktop ready nici nu inseamna asta! Sunt o multime de oameni care folosesc PC-ul pentru un numar relativ mic de chestii (gandeste-te la toti cei care termina facultati cu profil uman si nu sunt persoane cu cunostinte tehnice) si pentru care linux-ul e o alternativa foarte buna... in multe cazuri mult mai buna ca Windows (vezi doar cum se instaleaza codecurile in Ubuntu) care n-a mai facut nimic in ultimii ani sa inbunatateasca experienta pentru useri...

Si daca tot vorbim de desktop ready hai sa va dau un post aparut recent (Cypress poate il pui ca stire)

http://www.linux-foundation.org/weblogs/jzemlin/2008/10/29/linux-to-ship-on-more-desktops-than-windows/

Eu am auzit de ceva timp ca Asus vrea sa puna linux default pe toata placile de baza si zic ca daca chestiile astea se intampla e foarte probabil sa vedem ca si micile probleme legate de periferice (webcam, imprimanta sau alte chestii) vor fi rezolvate de producatorul lor asa cum este si normal. Windows cand il instalezi nu suporta mai nimic daca nu ai cd-ul cu drivere care a venit cu hardware-ul.

same	\| Registered \| 2008-12-18 12:49:22

Eee, aici parca esti mai rational

Cu cateva ajustari:

1) Eu nu stiu ce iti imaginezi ca face lumea cu un computer, acasa. Mi-e greu sa cred ca doar navigheaza pe internet. Sunt 100% convins ca majoritatea utilizatorilor obisnuiti si-au luat computer ca sa se joace. Ei navigheaza pe internet doar atat cat sa descarce jocuri si filme. Unii dintre ei (multi, de fapt), habar nu au sa trimita un email.

2) Utilizatorii simpli nu cunosc si nici nu ii intereseaza fineturile. Omul stie ca daca si-a cumparat un webcam, baga CD-ul cu driverele si trebuie sa mearga.

3) Sistemele vin cu Linux (sau FreeDOS) preinstalat ca sa coste sistemele mai putin, stiind ca oricum clientul rade linux-ul ca sa puna un windows piratat. Sper ca nu e nimeni atat de naiv incat sa creada ca un utilizator obisnuit se va apuca sa foloseasca Linux-ul (sau FreeDOS-ul). In primul rand nu-i merge nici un joc (piratat, desigur)! Si asa ceva e inacceptabil

4) Eu cred sincer ca singura sansa a Linux-ului este sa se infiltreze in birouri, cu suport adecvat se vor descurca decent. Linux-ul acasa este rezervat doar maniacilor ca noi.

De fapt situatia actuala (cvasi-monopol M$) confirma ca am dreptate. Lumea nu inghite produse M$ doar pentru ca sunt produse de M$. Vista e un exemplu clar ca nu tot ce e M$ se mananca.

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-18 14:00:04

Pai discutia am inceput-o foarte rational dar lucrurile au degenerat..

hai ca e bine totusi pe puncte

1) uite iti dau 3 exemple:
- am neamuri in state printre care si 2 verisori de 16 si respectiv 17 ani care nu folosesc calculatorul pentru nimic altceva decat net + scris documente (ca sa nu mai zic de parintii lor).... youtube-ul este sursa de entertainment a viitorului

- parintii mei au descoperit recent net-ul si de atunci sunt toata ziua cu ochii in monitor.. mai nou ma suna maica-mea sa ma intrebe de ce n-am intrat pe mess... deci cam acelasi lucru
- eu sunt la un club de speo si dintre membrii de acolo mai putin de jumatate au habar cum sa faca chestii mai complicate decat sa copieze niste fisiere sau sa trimita un mail. Iar dintre cei care stiu sa faca si altceva am cel putin o colega (programatoare) care se fereste sa porneasca calculatorul cand ajunge acasa ... in cel mai rau caz o face pentru un film sau e-mail.

[edit]: Nici Mac OS X nu stie mai multe jocuri ca linux-ul si cu toate astea tot are un 8% in SUA si cam 4% worldwide.

Faza cu comp ca statie de jocuri a fost moda pe vremuri pe la noi. In ziua de azi s-au schimbat mult lucrurile. Uita-te doar la toms hardware sa vezi ce zic aia despre declinul jocurilor pe PC:
http://www.tomshardware.com/second-take-the-pc-gaming-slump,video-63.html
(e cam de un an de zile dar lucrurile, daca ii urmaresti pe astia doi, nu s-au imbunatatit deloc ptr PC)

Pe de alta parte tot mai multe chestii se muta pe net. Copii din ziua de azi isi petrec foarte probabil mai mult timp pe youtube, messenger si facebook decat uitandu-se la televizor. Si lucrurile au doar tendinta sa se accelereze mai ales avand in vedere ca browserele se misca din ce in ce mai repede in adoptarea de noi tehnologii.. Cine ar fi crezut acum cativa ani ca JavaScript-ul va rula asa de bine pe un browser cum ruleaza azi.

2) daca stie ca trebuie sa bage CD-ul deja stie cate ceva... Oricum good point. Pe de alta parte in linux in general daca merge nici CD-ul nu mai trebuie sa-l bagi ceea ce e mult mai bine decat in Windows. Chestia care cred c-ar rezolva in buna parte problema asta ar fi sa puna pe cutie daca suporta linux device-ul respectiv. Asta e urmatorul pas... exact asa cum scrie ca webcam-ul merge pe Mac asa ar fi fain sa scrie si de linux. Mai avem de asteptat pentru asta dar nu cred ca foarte mult.

3) Aia se intampla mai ales la noi.. desi nu numai. Oricum aici cred ca sunt de mentionat netbook-urile pentru care linux e solutia ideala. Si adevarul e ca la review-urile pe care le-am vazut pana acuma cam toate vorbeau de bine linux-ul. Pana si in "The Economist", site care cu siguranta se adreseaza unor utilizatori obisnuiti, sfatuia intr-un articol acum cateva zile ca daca-ti cumperi un netbook sa-l iei cu linux pentru ca e interfata mai potrivita si pentru ca sistemul e oricum prea slab ca sa faci stiu eu ce minunatii.

4) Si eu am crezut lafel pana recent. Dar in ultima vreme mi-am indreptat atentia asupra netbook-urilor si telefoanelor mobile. Si sa o luam pe rand:

La telefoanele mobile de generatie urmatoare exista doar 2 platforme: iPhone de la Apple si Google Android care e linux. Astea sunt platforme din seria "telefon misto gen iPhone" care dupa parerea mea reprezinta viitorul. Mai este pe piata blackberry care are succes dar acela e orientat spre business si are piata lui. In schimb windows si symbiant sunt ambele niste sisteme mult depasite in termeni de interfata. Au fost facute publice recent vanzarile facute in ultima problema si s-a vazut ca doar iPhone si blackberry au crescut (si destul de spectaculos) pe cand restul toate au scazut. Zic toate ptr ca telefonul cu Android numai ce a intrat pe piata si nu intra la calculele respective. Pe langa toate astea Nokia a cumparat Trolltech si avand in vedere ca are deja o serie de internet tablet-uri cu linux e foarte probabil sa scoata si niste telefoane. In final ideea e ca daca linux-ul creste pe piata asta nu avem decat de castigat intr-o multime de feluri diferite: va fi un picior clar in mainstream, inseamna bani in plus in development de soft ptr linux, inseamna suport pentru hardware samd.

La netbook-uri exista momentan 2 posibilitati clare: linux sau XP. In viitor MS va scoate Windows 7 care ar trebuii sa rezolve problema pentru ei. Doar ca ultimele review-uri legate de windows 7 (versiuni beta) arata ca este un fel de Vista cu niste bug fixing si o viitoare interfata noua nouta. Avand in vedere chestia asta nu poate rula pe netbook-uri din cauza resurselor necesare si daca MS retrage XP-ul se retrage efectiv de pe piata. Bine aici dau cu presupusul dar sa privim si invers lucrurile: chiar crede cineva ca MS va scoate un sistem agil si svelt bazat pe Vista anul viitor ? Eu unul nu.

Ok si cum se leaga chestiile astea de desktop ? pai foarte simplu: oamenii vor trece pe linux in prima faza acolo unde nu au pretentii foarte mari (sau nu stiu ce pretentii sa aibe). Chestia asta in primul rand va insemna mai mult suport software si hardware chestie care deja se vede: voi chiar credeti ca am avea noi flash si skype pe linux la acelasi nivel cu windows-ul daca n-ar exista netbook-uri ? Pentru ca eu nu cred. Si in al 2-lea rand ar obisnui utilizatorul cu experienta interfetei si cu ideea ca folosesc linux asa ca in momentul in care merge sa-si ia un desktop vanzatorul ii va spune: "e vorba de aceeasi chestie pe care o aveti pe EEE Pc-ul de acasa".

ok cam lung post ... destul de lung ca sa fie articol .. aproape ...

cheers.

same	\| Registered \| 2008-12-18 14:20:39

Uite, incepem sa cadem de acord

Si eu sunt 100% convins ca in viitor Linux va avea o cota de piata daca nu importanta, atunci cel putin ne-neglijabila. Dar in viitor (nu stiu cat de indepartat). Momentan insa, Linux este fragil pe partea de desktop, ca sa-l faci sa mearga trebuie sa te rogi un pic sa nu crape ceva si sa-ti strice placerea...

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-18 14:29:45

mai depinde mult si de hardware... acuma adevarul e ca eu, cel putin, am avut si putin noroc in privinta asta... desi n-am cel mai linux friendly hardware de pe piata si nici nu l-am cautat pe criteriul asta... e adevarat totusi ca am auzit pe unii carora li s-au intamplat chestii absurde...

All in all dupa parerea mea linux-ul si-a cam facut treaba importanta. Trebuie doar sa-si pastreze directia si ritmul si e pe drumul cel bun. In schimb sunt mult mai multe chestii care depind de Microsoft.. Am vazut cu totii ce efect a avut Vista si eu cred ca o mare problema a fost interfata acolo (schimbarile majore nu prea plac la nimeni... vezi KDE4).. Si eu cred ca Windows 7 v-a avea un impact si mai mare si la cum arata lucrurile deocamdata, cu interfata radical schimbata, nu prea va fi pozitiv. Depinde de MS insa cat de negativ v-a fi.

sdkjhfekhf - ps:

| Registered | 2008-12-18 14:12:03

Am uitat sa mentionez o chestie in celalalt post...

Linus Torvalds a spus o chestie care mi se pare foarte tare: linux-ul nu abordeaza o piata direct.. intr-un mod conventional. Ci o face pe ocolite.. "sideways"... prin fiecare crapatura si fisura pe care o gaseste deschisa. Chestia asta cam asa a fost de la inceput. Daca pui linux contra orice altceva fata in fata n-are nici o sansa... dar experienta ne-a aratat ca daca-l lasi sa-si faca treaba erodeaza incet incet pana sparge orice bariera.

Cypress

| Super Administrator | 2008-12-18 11:17:36

Nu stiu cum sa va zic, dar la mine in ubuntu imprimanta a mers din prima. Click, add, print, done. 40 seconds de plug-and-play. Au trecut epocile LPT-ului din consola de multa vreme.

PS: I just love a good OS war

same	\| Registered \| 2008-12-18 11:26:41

De cele mai multe ori merge, CUPS e o inventie geniala. Dar uneori... Poate imi explica si mie cineva de ce un HP2014 merge perfect pe Windows, dar pe Linux imprima doar o pagina pe minut?

aygun

| Registered | 2008-12-18 18:44:58

@sorinakis nene , nu mai fi pueril si pe alocuri infantil

Este ora care este si iti zic asa:
1) da-mi un ftp sa iti pun 12gb de arhive mail - inclusiv cea pina cand serverele rlug au fost hackarite si de la data sia incoace.
2) Te las in pace ca esti mic si te convingi tu singur . Mai vb peste cativa ani. Sper ca pina atunci sa te mai maturizezi si Linux sa devina solutie DESKTOP pe deplin.
3) afirmatia ta ca Mac OSX are tot la fel de putine jocuri pe cat linux este IDIOATA . Electronic Arts scoate versiuni de MAC la tot ce e joc de la ei.
Numai cateva exemple aici :
http://www.enews20.com/ news_Mac_OS_X_Game_T
itles_Finally_Announ
ced_by_Electronic_Ar
ts_02144.html

Zi-mi ca ce vezi aici are port nativ linux ( din cele comerciale ):

http://en.wikipedia.org/wiki/ Category:Mac_OS_X_ga
mes

Aici la fel:

http://www.apple.com/games/

Zi-mi ca le gasesti port nativ linux.

De curiozitate , ai lucrat vreodata cu un MAC ? Sa lucrezi 2 sau 3 luni exclusiv si mai vb dupa.

4) Ai instalat tv tunnere in linux?
Ei bine , un amarat de bt878 merge in kernel 2.4 iar in 2.6 nu vroia neam. Aceeasi problema cu un winfast tv 2000.
Abia un Aver Media tv 007 a mers dar si aia cu ceva probleme.
Ai instalat vreo placa dvb-s SkyStar 2 sau SkyStar 1? Ai incercat sa vezi daca poti decripta canale dvb-s criptate de sub linux?
Ai settat vreun cutting plotter in linux?
Ai setat vreo multifunctionala in linux? Cu support de scanner , copiator , fax ... Un preten de-al eu care este grafician si are atelier de grafica , publicitate si altele mi-a dat un task : sa-i fac o imprimanta laser colr sa mearga in linux cu toate functile ei.
Ca idee , tot ce vezi ursus in tara sunt facute de el

Nu poti spune ca e advanced user. Un linux dektop ii ajungr dar este linux ready ptr asta ? Omul mai detine si cateva cutter plottere.Prezinta-mi o slutie ptr asta si esti tare. Iti dau modelele jucariilor , iti dau softurile ce care lucreaza si tu imi prezinti solutia. Ai partea ta.

De asemenea , fa-mi doua placi de randare 2d raster dedicate , sa ruleze sub linux. Am lucrat cu o tipografie care vroia linux pentru asta ca sa nu mai ia licenta de windows.

Nu poti face ceva de genul , nene eu atat pot , daca nu merge in linux use windows. Daca esti desktop ready atunci nu ma trimiti la al os cand a lovesc de probleme in O.S.-ul tau.

Pai nu ?

Fa-mi un card wireless atheros sau ralink sa mearga in linux din fuleu. Mai are rost sa-tizic ca acum 3 ani am stat sa conving o placa wireless sa mearga i linux vreo 5 ore ? A trebuit sa descarc niscaiva firmware ptr respectivul chipset si sa il setez in nu stiu ce drac de program. Trebuia sa ii scriu in conf calea catre .bin-urile alea.Respectivele fisiere cu extensia .bin erau luate din driverul de windows 2k (pentru ca numai ala mergea sa il smecheresti ptr linux use).
Am incercat aceeasi placa si mai recent in Ubuntu , open suse si fedora( same shit in toate).

Asa ca nu mai zice ca rata impunge ...

PS: Ca o nota generala , mac os x vine cu 3gb de drivere de imprimanta. Le instalezi la setupul OS-ului (daca vrei) si nu ai probleme ever.Daca cumva dai de unacare se incapataneaza ai driver universal Guttenprint care pina acum nu a esuat.

romikele

| Registered | 2008-12-18 21:36:15

@aygun tata, tin sa te contrazic un pic:
- ratza a inceput sa impunga!
Daca cineva doreste sa foloseasca linux, are posibilitatea de a-si alege hardware-ul din lista celui testat deja, fiind astfel scutit de multe batai de cap. Daca vrea, daca nu, nu-l obliga nimeni. Asta nu inseamna ca daca tie nu-ti merge ceva, treaba e general valabila.
Am avut ocazia sa instalez Linux pe zeci de sisteme cu configuratii diferite. Nu am gasit decat o amarata de camera web care nu are pur si simplu drivere de linux, asa ca am inlocuit-o... si gata!
Pentru un utilizator mediu de computer, linuxul e o solutie viabila, verificata de mine in ultimii 5 ani pe categorii diferite ca varsta si preocupari, dar cu buzunarele goale. Mai conteaza si distributia... eu am ramas la PCLOS, de care sunt foarte multumit.

aygun

| Registered | 2008-12-19 02:44:04

@romikele ai pus punctul pe i
Aici e buba , multitudinea de distributii Linux , fiecare cu caracteristicile sale (mai mul sau mai putin bune ). Asta si ziceam intr-un post anterior , pina nu se va standardiza structura de fisiere in Linux ( sa nu isi mai puna fiecare distro builder fisierele unde are el chef - stim bine ca in linii mari se tine cont de structura de directoare dar cand intrii mai in detaliu vezi ca intre anumite fisiere sunt facute symlik-uri and stuff catre alte locatii din sistem ) nici un developer nu se va baga prea tare sa faca soft pentru linux. Este posibil ca ce fac ei sa mearga pe ubuntu sa nu mearaga in Fedora , PCLinux OS si altele. Nu stiu daca a-ti observat dar developerii de software linux fac mai multe pachete pentru diverse distributii.

Lucrez in Linux din 2000, primul sistem fiind un Red Hat 6.2 si trust me ca am trecut prin multe momente dificile de atunci incoace trecand prin mai multe distro-uri. For now m-am stabilit la Ubuntu pina ma va dezamagi. In partea de servere folosesc FreeBSD. Am configurat mai multe zeci de servere iar in ultima perioada prefer sa pun ceea ce imi trebuie pe un Compact Flash care apoi este inserat intr-un adaptor CF to IDE. Serverele merg de vreo 3 ani fara sa aiba probleme. De asemenea folosesc in firmele de contabilitatea pe care le intretin solutii de backup cu FreeNAS in configuratie RAID 5 iar exemplele pot continua.
M-am lovit de probleme si inca ma lovesc. Spre exemplu am avut de configurat o statie IPTV locala iar omul achizitionase deja doua placi de multiplexare a streamului din transpondere dand circa 6000$ pe ele. Trust me ca a fost pain in the ass sa le fac sa mearga.
Am dat exemplul placilor SkyStar 2 si 1 , pe care le am de ceva vreme si nu prea imi vine sa dau banii pe un dispozitiv DVB-S extern cu care nu pot viziona programele criptate. Nu zic ca Linux nu e bun dar are MOMENTAN se adreseaza NUMAI unei nise / segment anume de oameni.

Tu , sorin , cypress si altii de pe aici carora nu ne e frica de command line ne este relativ usor sa ne descurcam dar ce faci daca persoana care il foloseste este nont tehnica si vrea sa aiba totul la click. De bine de rau un user windows ( chiar si incepator ) isi poate instala singur o imprimanta , un tv tunner sau o imprimanta ( nu acelasi lucru se poate spune despre un user Linux incepator ).

Fie ca Linux-ul sa castige in aceasta batalie a OS-urilor dar pina atunci mai are.

Numai de bine

romikele

| Registered | 2008-12-19 02:59:27

Perfect de acord cu cele de mai sus, dar, ca si mine la un moment dat, un user incepator de linux va avea intotdeauna norocul sa gaseasca gentlemani cu experienta ta, a lui Cypress, alakon s.a.m.d. pentru a trece de hopurile inerente oricarui inceput. Totul e sa nu-i descurajam pe acestia si sa-i ajutam pe cat ne permite timpul si bunavointa.
Si ca sa profit la maximum de aceasta oportunitate, ma adresez atat tie draga aygun, cat si altora experimentati cu rugamintea de a contribui cu un articol, orice nu s-a abordat in OpenIT pana acum.

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-19 03:23:41

@romikele acelasi lucru i-am zis si eu dar crezi ca intelege ? ... continua sa repete exemple gen AutoCAD pe care le repeta ca o placa stricata ...

@aygun ...

- bah ploter era singura chestie care imi lipseste din casa ... trebuie neaparat sa-mi cumpar unul ca nu mai pot trai fara el.

- se vede ca esti prost informat in legatura cu jocurile pe Mac: multe jocuri din lista respectiva sunt pe DirectX care nu este portat pe OS X (de catre MS cel putin) asa ca daca vrei sa joci ceva ai nevoie de Cider, adica echivalentul lui Cadega din Linux.. Cu alte cuvinte nici la ei nu-i mai bine ca la noi.
http://en.wikipedia.org/wiki/ TransGaming_Technolo
gies

- tuner am vazut la un prieten mergand pe linux fara probleme.. daca tu nu reusesti sa-l faci sa mearga nu inseamna ca nu se poate.. nu cred c-ar exista distributii de media center daca n-ar fi suport pentru ele.

- SkyStar ? placa de-aia avea un colega de la primul meu job ... au trecut ani buni de atunci ... treci si tu pe un Dreabox ca e mai elegant ... si vine cu linux preinstalat.

- atheros si-a facut driverele open source.. nu stiu in ce stadiu e treaba dar stiu sigur ca au angjat o ceata de developeri si sunt pe cai:
http://practical-tech.com/network/atheros-becomes-linux-friendlier/

- driverul ala de care zici se numeste ndiswrapper si e facut ca sa poti folosi drivere de pe windows pentru wi-fi. nush cum era pe vremuri dar recent pe ubuntu isi lua firmware-ul automat.

- am incercat OS X si desi arata bine estetic si e ok tehnic interfata mi se pare oribila. Il injuram zilnic cat timp l-am folosit si chiar nu cred ca am sa trec vreodata la asa ceva: prea simplista. Mi-a luat mult sa ma obisnuiesc si cu gnome din cauza asta dar cum se clarifica lucrurile cu KDE 4 merg inapoi.

Eu chiar speram ca am incheiat discutia asta dar se pare ca esti prea incapatanat. Sigur nu esti ceva windows fanboy ? Si chiar n-ai ce face cu timpul decat sa stai sa scri coment-uri la 2 noaptea ?

Uite hai sa-ti servesc si eu una sa vedem cum te descurci: fa tu sa mearga 2 (sau mai multe) placi de sunet pe Windows in acelasi timp... Am un prieten care mixeaza sunet si foloseste chestia asta si pe windows nu merge nici de-al naibi(motiv ptr care foloseste linux)... in concluzie Windows nu e desktop ready.

aygun

| Registered | 2008-12-19 04:12:09

Perfect de acord cu tine romikele.
Dar aici iarasi intervine factorul uman. Multi dintre noi ne zbatem sa facem ceva pentru OpenIT insa sunt si mai multi cei care nu vor sa ajute cu nimik.
Printre altele sunt si profesor la o universitate care organizeaza cursuri de perfectionare . Sunt cel care detine cursurile de Operare PC , Grafica si Tehnoredactare , Excel intensiv , Webdesign incepatori ( Administrare siteuri ) , Linux incepatori , Depanare Hardware. Crede-ma ca tot ce folosesc sunt unelte Open Source si una din chestiile pe care le fac este sa prezint cursantilor alternative software Open Source si Linux in special. Multi exclama " dar e ca windows-ul ,eu credeam ca este in linie de comanda... " iar cand le arati si Compizul ( stiu , este irelevant dar are efect ) deja chitaie ca vor si ei CD-ul.
Ma seaca in schimb sa aud de la useri cu state vechi in ale Linuxului faze de genul " ce am de castigat ? ce imi da mie Linux ca sa ii dau lui ? "
Problema este de UNITATE , nu suntem uniti.Bine ar fi sa ramanem uniti macar astia putini cati suntem.
Nu ne mobilizam cand trebuie. Nu stiu cum sa zic dar oportunitatea irosita de la Universitatea Ovidius Constanta imi pare un mare pas inapoi. Avea ocazia sa aratam ce poate OSS-ul si nu am profitat.
Se vorbise cu organizatorul , ne alocase vreo 3 ore intr-una din zile. Trebuia sa mergem sa vorbim cu profesorii de la Univ. Ovidius planul de bataie si ce softuri vrem sa prezentam. Guess what ? Nobody interesat. Ce era sa fac ? Sa merg singur ? Nu puteam sa prezint 3 ore incheiate software open source de invatamant virtual. Nu poti face o singura persoana tot. Aceeasi treaba a vazut-o si la Linux360 si la OenIT romania si altee si altele.
Il admir mult pe Cypress pentru ceea ce a facut cu MyLinux si ce face acum cu mylro.org si altele.
Sunt convins ca sunt multi printre noi care au potential si VOR sa faca CEVA ptr OSS-ul romanesc dar deja divagam de la discutie.
Vorba ta , hai sa facem ceva si sa nu ne mai ferim atat. Oricu , la unii o consider comoditate.

Uite , acum m-am gandit la ceva. In urma cu vreo 2 ani incepusem cu Cypress sa lucraam la o carte Linux pentru Incepatori dar din diverse motive am renuntat.Se baga cineva sa ducem proiectul la bun sfarsit ? Cate un capitol de fiecare . Eh , sa vedem acum.

Numai de bine man.

Viata Lunga Linux

romikele

| Registered | 2008-12-19 04:29:08

@sorinake, esti dator niste scuze pentru ca faci afirmatii in necunostita de cauza.
Ti-am pregatit o minisurpriza pe:
www.romikele.evonet.ro/depozit/articole_myl.tar.gz

@aygun, proiectul cu cartea suna interesant, pm please cu stadiul actual, sa vedem ce se mai poate face.
Asa ceva planuiam si eu, dar timpul a fost problema nr.1

sdkjhfekhf - @romikele

| Registered | 2008-12-19 04:34:01

? legat de ce anume vorbesc in necunostinta de cauza ?

romikele

| Registered | 2008-12-19 04:39:03

Te vei lamuri desigur, vazand articolele din arhiva de mai sus.

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-19 04:40:06

Am vazut articolele si am vazut ca sunt scrise de aygun ... dar tot nu mi-ai raspuns la intrebare ... pentru ce anume ar trebuii sa-mi cer scuze ?

romikele

| Registered | 2008-12-19 05:09:29

...scuzele ar trebui sa i le ceri lui aygun.
Sa-l faci pe aygun windozar, si inca fanboy

, e ca si cum ai afirma ca Marea Neagra a inceput sa se verse in Dunare

imT	\| Registered \| 2008-12-19 05:16:22

@romikele: bai ce geek suna... :lol:

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-19 05:26:40

E normal sa-l fac pe aygun windozar din moment ce asta e atitudinea pe care o are... uita-te putin la post-urile pe care le-a scris.. Si incepand cu:

"Dupa cu ziceam si in alte comentarii ( o sa ziceti ca sunt fanatic

) Linux mai are mult de mancat ca sa ajunga fiabil ca desktop. Cel putin in Romania are un secol de acum incolo ca sa ajunga fiabil. Sigur ca o sa sariti in sus si o sa incepem vesnicul Linux vs Windows vs Mac ....."

Si asta fara sa mai zic de articolul la care este facut coment-ul ...

Eu sincer nu cred ca o asemenea atitudine este constructiva, mai ales din partea unei persoane care se considera, sau este considerata, mare guru, cel putin in comunitatea locala. Tu ce parere ai ? chiar sunt curios...

romikele

| Registered | 2008-12-19 05:46:33

Adevarul este ca in mare parte atat Beranger cat si aygun au dreptate, linux-ul inca nu e copt, nu e perfect, dar cat timp este perfectibil, mai are o sansa si depinde in mare masura de noi cat de mare...
Pe de alta parte, te aprinzi cam repede. Nu uita, de cele mai multe ori aparentele inseala!

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-19 06:08:20

Beranger habar n-are ce vorbeste... daca ar fi dupa el linux-ul ar trebui organizat fix ca un proiect closed source... el dadea niste argumente care sunt chiar impotriva lucrurilor care au adus linux-ul unde este azi si care-l fac catusi de putin competitiv. Si eu stiu chestia asta pentru ca am scris cod atat pentru open source cat si pentru closed source si daca lucrurile ar fi centralizate, asa cum sustine el ca ar trebui sa fie, chiar ca sar duce naibi totul. E adevarat ca sunt dezavantaje la actualul sistem dar alea pot fi rezolvate si altfel ... trebuie doar sa, vorba americanului, "think out of the box"..

acuma pe aygun l-am confundat la inceput cu alakon, chestie pentru care mi-am cerut scuze... Doar ca el a continuat sa le dea pe acelasi ton pe care nu ai cum sa duci o discutie inteligenta. Ca sa nu mai zic de faptul sustine o pozitie fixa, pentru care are argumente, si nu vrea nicicum sa extinda discutia si in alte directii.. Cu alte cuvinte repeta aceleasi chestii anoaste de care m-am plictisit deja.

Si in al 3-lea rand chiar nu cred ca e o idee buna sa luam o pozitie asa de radicala cum a facut aygun... ma refer la primul sau post in care sustinea ca linux-ul nu e viabil pentru ca nu poti sa folosesti AutoCAD pe el... Eu stiu o groaza de motive pentru care linux-ul nu poate fi folosit dar faptul ca nu merge AutoCAD pe el e chiar printre ultimele chestii cu care-mi bat capu'. Si asta e pentru ca, in general, nu caut problemele inabordabile ca sa ma pot descuraja de la inceput, ci ma uit tot timpul dupa urmatorul pas pe care-l pot face. Si deocamdata urmatorul pas sunt numarul imens de oameni care chiar n-au cerinte foarte mari pentru un sistem de operare pentru ca pur si simplu nu folosesc altceva decat un web browser si un editor de documente.

aygun

| Registered | 2008-12-19 07:47:42

Pai tocmai de aceea sutin si am contacte cu cei care fac Splashtopul de pe placile de baza ASUS. Este remarcabil ce au facut baietii aia , sa faci linuxul sa partajeze IRQ-urile ,DMA-urile si alte canale de comunicatie interna cu un al doilea sistem de operare care se incarca in background in timp real si nu virtualizat este ceva.

Pe de alta parte , dupa cum spunea si romikele , nu ma stii atat de bine incat sa tragi congluzii despre mine . Ca fapt divers , sunt destul de linux addicted incat sa il pun si pe prajitorul de paine daca se poate. Doar asa pentru cunostinta ta si a altora , mi-am luat un pda acum un an si ceva doar ca sa am linuxul la purtator ( jucarie pe care am dat 1300 RON ).

Tot pentru cunostinta ta am colaborat cu Hideya Kawahara la proiectul LG3D ( cauta pe siteul proiectului ca sa vezi cine este trecut la locarizare in romana https://lg3d.dev.java.net/ ) .

Am mai us Linux in BIOS , doar asa ca sa elimin timipii de boot mari iar lista poate continua.

Concluzia este urmatoarea , nu ma cunosti asa ca nu trage tu concluziile despre mine . OK ?

Numai de bine

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-19 08:36:25

chiar nu e nevoie sa te cunosc ca sa-ti pot spune ca pui problema total gresit... sau daca ai facut lucrurile pe care le-ai facut asta inseamna ca ai tot timpul dreptate ? faptul ca ti-am zis ca te comporti ca un windows fanboy ar trebuii sa-ti dea de gandit.. eu inteleg ca exista momente cand linux-ul este frustrant dar asta nu inseamna ca trebuie sa pici in extrema cealalta...

uite eu numa ce-am restartat windows-ul la lucru si i-a luat 15 minute sa ajunga utilizabil (adica sa deschid ffx si sa intru pe site)... asta pe un sistem instalat de 6 luni cu dotari hardware chiar foarte bune ... deci nu doar linux-ul e frustrant.

edit: si inca ceva ... nu conteaza ce crezi si ce gandesti cand lasi un post aiuria pe undeva... Oamenii care il vor citi te vor vedea in conformitate cu post-ul respectiv.. Daca eu gaseam stirea asta pe google si vedeam discutiile e clar ce idee imi faceam si n-aveam de unde sa inteleg cine sau ce esti tu cu adevarat... Asa ca nu spune chestii care nu te reprezinta.

aygun

| Registered | 2008-12-19 04:50:25

@sorin daca tu crezi ca nu merge te inseli.

Fratele meu este VJ , DJ intr-un club din Constanta iar pe timpul verii a activat in La Mania si The Mansion( ambele din mamaia ).Colaboreaza cu Ara Sound si Wish Club din Constanta. Depinde acum de soft si ce vrei sa faci cu ele. Trust me ca saptamana trecuta a facut o asemenea configuratie cu 3 placi de sunet.Ce soft vrei sa faci sa mearga cu cele trei ? Intrebarea este cat de destept este pluginul ASIO pe care il foloseste softul. Incerca Traktor DJ , DSS-ul si Virtual DJ Pro 5.2 daca nu se descurca prietenul tau iti dau un id de messenger sa discuti cu fratele meu si te lamureste extrem de rapid. Pentru mai multe detalii da-mi un privat.
Multi DJ folosesc Macintosh , DJ Abdel - foloseste traktor final scratch si are un MacBook Pro , Suie Paparude - acum trei saptamani la fel, au venit cu un machintosh si au rupt 8 electrovoice-uri in doua. Cauta despre Serato care foloseste si WIN si MAC. De ce Serato nu are port Linux ?Hai sa nu intram in polemici man pe trebuile astea ca stiu bine ce se petrece. Pentru faptul ca tu nu Ai reusit sa faci nu inseamna ca nu merge.

Ceea ce nu intelegi u este ca Linux nu beneficiaza ca Win si Mac de software nativ pentru el. Asta nu il face in intregime Desktop Ready. Ca tu nu pricepi si o tot dai intoarsa este alta lAtura a problemei. Ai sustinut ca nu stii decat un student care ar pune autocad pe sistem iar eu ti-am zis ca AICI in Cta sunt Foarte Multi useri de autocad care ar da oricat pe soft daca ar avea SO-ul gratuit. ATAT .
Asa sunt nevoiti sa cumpere si windows si softul. Crezi ca lor nu le-ar conveni s atreaca pe Linux si sa taie din cheltuieli ? Exemple de software comercial sunt o gramada.
Din pacate multi useri sunt OBLIGATI sa foloseasca Windows pentru ca nu au soft proprietar pe Linux acesta nefiind o solutie pentru ei si crede-ma ca nu sunt doar 1% cat zici tu.

Stiu bine despre ce am vb dar nu am stat sa detaliez prea mult la ora 2:30 noaptea.

Daca ai nevoie de ajutor just pres F1

aygun

| Registered | 2008-12-19 05:16:13

Lasa-l romikele , imi place cand sunt luat drept novice si se incearca sa m-i se arate ALTCEVA.

Mai are si el de crescut si din cate vad are ceva frustrari.

Nu e nevoie de scuze. Stai linistit . Asa sunt tinerii din ziua de azi , mai rebeli din fire

Pentru carte crezi ca putem vb pe mail?

adresa mea este aygun_abibula@yahoo.com
chiar si mess este ok

Chiar vreau sa o definitivam. Sa vad ce a scris si cypress sa vedem ce este de facut.

romikele

| Registered | 2008-12-19 05:25:20

Ar fi o chestie Google Docsu`, d`ai cam necopt, mai ales la formatare.
Ma intereseaza proiectul, tinem legatura.
yahoo -> mihairoman56@yahoo.com
gmail -> romikele@gmail.com

aygun

| Registered | 2008-12-19 05:45:19

Ideal ar fi sa mai gasim cativa si sa incropim un wiki . Nu ar fi mai bine asa ?

Asa am vedea fiecare ce scrie.

romikele

| Registered | 2008-12-19 08:39:16

wiki zici?... de ce nu?!

aygun

| Registered | 2008-12-19 07:12:12

@sorin , tot afirmi ca ai vazut un tuner la x , ca ai o colega avea ss2 si ca aia iti mai lipsea din casa ...
De ce raportezi totul la tine ? Sunt oameni care au proiecte de terminat si au limita de timp. Ce sa faca ? Sa stea la munca sa isi termine proiectul ? Esti nitel deplasat. Da , sunt persoane care folosesc plotere acasa . Au o afacere de familie si din asta traiesc . Am un vecin care face firme luminoase cu led-uri iar cutting ploterul si aparatul de serigrafiat sunt conectate la statia lui de lucru ( un desktop ).Din asta traieste. De ce sa-mi iau dreambox daca nu pot decoda programe criptate la fel cum decodez cu un progdvb si ceva emulatoare de cam-uri. A stai , in conceptia ta trebuie sa imi iau Dreambox numai ptr ca are Linux. Pentru cultura ta generala Dreambox este tiny baby pe linga Humax

Este ca si cand ai compara Mercedesul ( humax ) cu Volkswagen ( dreambox ). Ca o nota separata , am acasa DVB-S standalone
Strong SRT 6125 pe care l-am hackarit ca sa vada si canale codate din 5 norme de criptare dar tot e putin fata de MatrixCam-uri respectiv SoftCam -key-ul de progdvb.

Referitor la joacele de mac , intra pe brokenstones.me si vezi acolo titluri de jocuri NATIVE. Vezi apple.com sectiunea game si mai vorbim.

Acum ceva vreme atheros nu avea drivere native asa ca iarasi vorbim discutii. Ai vreo placa atheros pe care ai instalat-o TU ? ( si nu mai spune ca ai vazut la un prieten , Amic , rubedenie ) Ai instalat TU cu manutza ta ? Aici este treaba. Ca asa pot sa spun si eu ca nu stiu ce prieten face si drege. Nu am intereseaza prietenul ci ceea ce fac eu si de ce probleme m-am lovit eu.

Referitor la afirmatia ta legata de 2 noaptea - afla ca nu aveam somn ( fii-mea era ceva mai agitata si faceam cu schimbul cu sotia ) ma uitam la Discovery si navigam pe net ( cu un eeepc care are EeeUbuntu pe el ).

Fie ca linux sa fie the best dar .....

Cypress

| Super Administrator | 2008-12-19 08:48:31

Eu stiu o chestie:
Cand am probleme in Windows, am sanse de 70% sa le pot rezolva. De multe ori e frustrant si trebuie sa reinstalez.
Cand am probleme in Linux, 99% ca le rezolv. Ma uit direct in log-uri si aflu care e problema. Folosesc Linux de vreo 7-8 ani si cred ca doar de vreo 2 ori am avut chestii pe care sa nu le pot rezolva/repara.
In Linux, daca mi se duce kernelul il reinstalez. In Windows, daca mi se duce kernelul trebuie sa reinstalez tot OS-ul.
Cam asta ar fi, daca tot vorbim de erori si ce se poate face intr-un anumit OS.
Eu unul prefer sa stau o ora sa rezolv problema decat sa petrec 3-4 reinstaland.

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-19 08:59:16

dude n-am zis ca am vazut ss2 pe linux... am zis doar ca avea un prieten si a renuntat la ea in favoarea unui DreamBox... pe vremea aia era singura solutie de genul care putea fi manarita (sau daca nu singura printre putinele de la noi cel putin) stiu asta pentru ca omul a avut printre primele servere de card sharing din tara.

dar nah ... n-are rost sa-mi bat capul ca vad ca n-am cu cine discuta.. am impresia ca la tine e mai degraba o chestiune de orgoliu decat orice altceva... poate ar trebuii sa adopt si eu atitudinea aia scarboasa si sa-ti zic ca daca nu-ti merge ceva fa tu mai bine... poate cand ai fi scris tu codul respectiv vei sti sa apreciezi mai mult unele chestii.

intre timp sunt perfect deacord cu Cypress... pe linux mi s-a intamplat doar de vreo 2 ori sa se buleasca ceva fara sa fie din cauza mea (adica de la soft nou instalat sau update-uri) in schimb in windows pot sa-ti spun destule povesti care se termina cu "si dupa ce-am instalat si-am dat restart nu mai mergea nimic" ... vorba aia: ala da sistem desktop ready

romikele

| Registered | 2008-12-19 09:04:19

ai inceput sa te balbai?

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-19 09:07:47

nu ma balbai deloc ... cauta prin coment-uri sa vezi ce-am zis ... aygun a inteles pe langa ...

romikele

| Registered | 2008-12-19 09:37:35

... aveai dublu post

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-19 09:44:32

aia mi-a aparut si mie la un moment dat dar vad ca a disparut ...

... cam buggy modulul asta ...

aygun

| Registered | 2008-12-19 09:53:19

Daca tu crezi caam inteles pe langa imi are rau ! Am zis doar ca Linux nu este inca Desktop Ready in totalitate. Asta a afirmat si Cypress si altii in acest post. Ca nu au detaliat si nu au stat sa isi bata capul cu tine este partea a doua.
Am zis in nenumarate ori , ia posturile la rand si "ciuleste" ochii bine. Linux nu va deveni o solutie desktop completa pina ce producatorii de soft ( adika marii jucatori de pe piata ) nu vor produce si porturi native Linux. Atat. Ca iti este greu sa accepti bine , ca nu iarasi bine. De ce nu te-ai luat sa zicem de cypress ca a zis asa:
"...OS X necesita bani. Daca-i ai, e cea mai buna alternativa..."

Sau de @same ca zis asta ?
"...Omul are dreptate cam la toate punctele, sa nu ne ascundem dupa deget..." si alte cateva asemnea remarci

Nu am nimik cu persoanele mai sus mentionate ( nici cu tine nu am nimik sorine ) doar ca unii dintre noi se incapataneaza aiurea sa creada ca Linux este Deskto Ready. Este o alternativa gratuita dar nu este in Totalitate desktop ready. Pina cand nu o sa avem soft proprietar diversificat pentru Linux , acesta nu va fi o alternativa.
Timpul o demonstra.
Abia cand vor incepe softuri proprietare sa apara si pe linux veti vedea ca se va imprastia extrem de repede. Pina atunci stam si asteptam.

Nu este vorba de orgolii ci este un adevar pe care il zic nu doar eu.
Daca adevarul deranjeaza asta este .

Numai bine

sdkjhfekhf

| Registered | 2008-12-19 10:40:45

nu dude ... ai inteles pe langa ca am scris ca stiu pe cineva care foloseste ss2 pe linux ... de cate ori trebuie sa scriu aceeasi chestie ?

cu OS X n-am nimic ... sa-l foloseasca cui ii place.. pe mine sincer nu ma atrage ideea. E chestie personala.

si cu same am avut o discutie destul de lunga in care am cam clarificat lucrurile intr-un mod destul de pasnic si deschis (vezi mai sus)

sa inteleg ca nu prea citesti deloc ceea ce scriu huh ? am zis eu vreodata ca linux e perfect pentru toata lumea ? casca si tu un pic ochii si incearca sa gandesti si nu te mai impotmoli la o singura chestie...

Sincer mie putin imi pasa daca v-a ajunge linux sa fie vreodata 100% utilizabil de toata lumea.. Daca ma gandesc bine parca nici n-as vrea asa ceva. Eu vreau doar sa-l foloseasca destui incat sa avem suport pentru hardware din partea tuturor producatorilor... si cred ca nu sunt singurul care vede lucrurile asa.. a mai postat cineva aceasi chestie chiar aici.

dar nah ... pana la urma se rezuma la daca tu ai sau nu dreptate nu ?.. si in cazul asta da .. ai dreptate ... sa-ti dau si vestea buna ? ti-ai pierdut timpul degeaba contrazicandu-te singur.. ma bucur ca ai gasit totusi marele ADEVAR

)).. vezi numai sa nu te inneci cu el

.. si nu uita: concluzia este lenea gandirii. Asa ca te las pe tine sa o tragi oricare ar fi aceea.

ps: imT prietene.. that's all ...

aygun

| Registered | 2008-12-19 12:04:31

ha ha ha

) vezi ca iar esti pe langa

Sti care e treaba cu frusrarea ?

Cresti tu si descoperi singurel !
Te vad peste doi ani scriind ceva ce scria si Dragos Manac acum vreo cateva luni pe rlug

) Ziceai ca vrei arhiva rlug , baga un ftp sa o uploadez. Sper sa ai destul timp sa o citesti.

In cazul in care nu stii de Dragos vezi aici si vezi ce au facut ei cu linux-ul

http://www.sns.ro/

Totul a pornit la o bere intre linuxisti.

Nu te mai da rotund si nu iti mai umfla muschi atat d etare ca nu impresionezi pe nimeni. Nu faci decat sa adeveresti ceea ce se zice despre Comunitatea Linux Romaneasca .

Si ca o nota de incheiere " Stii de ce nu avem noi romanii draci la cazan ?"

Compile now man ...

./configure
/make
/make install

PS: Cypress sper sa nu ma acuzi de nationalism este numai o constatare generala. SituAtia care are loc acum pe mylro.org este pe mai toate forumurile romanesti.

Cheers man

sorine , tu vrei sa arati cu vehementa ce TARE esti tu si cum ii faci pe toti pe aici

You "WON"!!!!! Ia un mar si stai jos.

roberto - MAMMA MIA

| Registered | 2008-12-19 13:51:41

sdkjhfekhf, eu sunt utilizatorul average, care habar nu am nimic, insa:

- la servici am un arch linux instalat; de curant am o noua imprimanta de retea, pe numele ei canon mp600r; dupa multe si seculare lupte, am reusit instalarea acestei imprimante; opensuse si ubuntu au dat rateuri; din pacate, scanarea nu functioneaza asa ca ma duc la colegele cu xp homo instalat (da, perimat tehnologic - sa traiesti cypress) unde merge din prima;
- principala aplicatie erp/contabilitate a firmei este winmentor; guess what- wine este uselless - pot intra direct pe server, prin remote;
- lunar trebuie sa fac o situatie catre miniserul mediului; este o aplicatie exe cu motor mysql; guess what again, nu mere prin wine;
- diferiti parteneri sau autoritati ale statului vor documente doc si xls; openoffice exporta asa ceva, ins ala documente mai complexe, formatarile nu se mai pastreaza, iar rezultatul nu se mai pastreaza, ceea ce inseamna deranj mare;
- am kde 3.5.10 - default, gratie ultimeleor versiuni ntfs-3g+hal, kde nu stie sa monteze hardiskuri externe ntfs; a fost nevoie de un artificiu urat in fstab ca sa pot monta acele discuri, desi in gnome totul era ok;

Guess what again, nu sunt chiar atat de average si mai ghiceste ceva: Linuxul CHIAR nu este pregatit pt desktop, iar COMPIZ nu inseamna DESKTOP EXPERIENCE.

Cypress

| Super Administrator | 2008-12-19 16:48:45

This topic gives me wood.

N-am mai vazut asa flamefest de pe vremea myl.ro-ului. :evil:

alakon - lol

| Super Administrator | 2008-12-20 01:19:35

Si eu aram ala "pornit de tot!" :lol:

Fratello - :)

| Registered | 2008-12-20 02:05:10

Pt. mine linux e desktop ready.
Si poate fi desktop ready pt. multa lume.
Asta nu inseamna ca e desktop ready pt. toti utilizatorii.

Ideea e ce vrei sa faci cu el si ce poate el sa iti ofere.

same	\| Registered \| 2008-12-20 03:01:02

Mai precis, persoanele pentru care Linux e desktop-ready deja folosesc Linux ca desktop

Cu alte cuvinte, Linux are ca desktop exact cota de piata pe care o merita.

aygun

| Registered | 2008-12-20 04:30:55

Excelent zis fratello !!!
Ai sintetizat in 4 propozitii ceea ce ma chinui eu sa zic de la inceputul postului.

Faza este alta , se tot invoca ( de catre anume persoana ) "...pentru ca mai sunt si altii care citesc post-urile astea si daca citeste cineva ce scri, cineva care nu are prea multa experienta cu linux, iti dai seama ce idee isi face.. Adica mai ales ca tu esti mare user cu experienta si toate cele au sa zica ca astia doar vorbesc dar defapt si ei tot pe windows stau...." Tocmai ca nu il poti minti pe userul ala nestiutor si sa ii zici VAI CE BUN E LNUX ... Trebuie ca acel user sa stie punctele forte si punctele slabe al SO-ului respectiv. Ma enerveaza sa afisez ceva cand lucrurile nu stau asa. Inseamna sa minti in public ca Linux este 100% Desktop ready cand lucrurile nu stau asa. Nu de alta , dar isi va pune linux si cand va da de prima problema va face format c: , make install windows si nici ca se va mai intoarce la Linux. Consider ca este mai bine sa stie cum stau treburile de la inceput decat sa-mi umple frigiderul dupa.

Nu vreau sa isi puna linux si pe urma sa se intrebe de ce nu-i merge cd-ul cu installerul de flash 8 sau alte softuri pe care le folosesc unii( care nu sunt nici macar power useri de windows ) useri normali. Sa le foloseasca fara wine sau crossover office.Pe respectivii nici nu ii intereseaza ce se petrece in spatele sistemului de operare. El stie ca VREA sa ii mearga acel soft.

Mai mult de atat nu am ce zice . A zis Fratello si a zis foarte bine.

Ne ramane sa se trezeasca producatorii de softwrae sa vada linux ca o platforma ready for desktop.

imihai

| Registered | 2008-12-20 10:08:15

Folosesc linux de la fedora core 1 incoace. nu ma pricep la programare, nu trimit buguri, nu sunt pe nici un mailinglist, nu folosesc autocad, photoshop, videoedit etc- sunt doar un user de desktop linux: navighez pe net, chat, torrente and stuff - acelasi lucru l-as face si in windows daca nu as fi luat the blue pill! da- de desktop linux! Kde sau Gnome sau xfce! de care am chef! de ce ? pentru ca pot sa aleg! si am de unde alege! sigur ca-s un milion de lucruri ce nu sunt ok: jocuri, aplicatii lasate balta, buguri enervante, wlanul si alte stupizenii. dar toate astea nu m-au facut sa ma uit inapoi si sa trec la win sau mac.
poate-s masochist dar mie imi place desktopul linux si cum evolueaza...nu cred ca e ready dar care este gata ? winul ? ma faceti sa rad! care din versiuni?!!!
macul ? pt mine nu merita atatia bani!
NU am nimic cu cei care folosesc win sau mac! sa le fie de bine! Mie imi place Mandriva cu kde4 sau opensuse cu gnome sau ubuntu sau ce am chef eu!

aygun

| Registered | 2008-12-20 12:17:30

Perfect de acord cu tine man.
Ti-ai ales targetul Linuxului , ai evaluat pentru ce iti trebuie si il folosesti ca atare. Excelent!

De asemenea respect pentru faptul ca afirmi ca linux inca nu e ready for desktop. Asta zicem mai multi pe aici. Pentru ca linux sa ajuga "fruncea" SO-urilor trebuie implicati si dezvoltatorii de software comercial. Din pacate majoritatea dintre ei nu vad Linuxul ca o platforma viabila din varii motive. Tare m-as bucura sa vad ca mai tot ce e soft sa aiba 3 versiuni ( Linux , Windows si MAC ). Din pacate mai avem pina atunci. Nu putem decat sa speram ca Linux va devenii o platforma viabila pentru majoritatea producatorilor de software comercial.

Fratello - LNX

| Registered | 2008-12-20 12:55:53

Ca linux sa devina mai desktop ready avem nevoie de:
1. Linux sub tutela unuei singure companii.
2. Disparitia fragmentarii
3. Investirea in acest OS
4. Marketing la greu

Toate astea ar face din Linux un OS non-free.
Ce am spus eu mai sus momentan sunt vise.
Si tot vise sunt si aplicatiile comerciale de rang inalt portate pe linux.

MAC dupa mine nu merita banii. E bun, viabil si stabil, dar totusi nu merita banii.

same	\| Registered \| 2008-12-21 05:33:52

Mie imi suna a cosmar ce spui tu acolo.

1) Adica toate companiile care impachetaza Linux sa dea faliment in afara de una? Dar cum ramane cu distributiile intretinute de entitati non-comerciale?

2) Adica sa fie o singura comunitate, din care eu sa fiu silit sa fac parte, chiar daca o urasc?

3) De investit se investeste deja. Doar nu-ti imaginezi ca un sistem atat de sofisticat cum e GNU/Linux s-a putut realiza fara bani.

4) Marketing-ul nu face doi bani. Un user pacalit de marketing nu va sta mai mult de 2 minute pe Linux pana sa-si dea seama ca nu e ceea ce si-a dorit.

5) Depinde ce intelegi prin "rang inalt". Oracle ti se pare suficient de inalt?

Fratello - lnx

| Registered | 2008-12-21 06:02:04

1) nu a zis nimeni ca trebuie sa fie musai o firma, pot fi si 3 dar nu foarte multe.

2) Daca nu iti convine comunitatea poti sa faci ce a facut Beranger. Ai de unde alege. Tu alegi OS-ul nu el pe tine.

3) Nu se investeste destul. Unele elemente profesionale lipsesc cu desavarsire.

4) Marketingul face mult. Asa cum ambalajul vinde produsul asa si marketingul.

Firme de rang inalt sunt cele care ofera soft profesional atat pt. utilizatori desktop cat si pt. productie. Oracle e de luat in seama. Are portate aplicatiile si pe linux dar este printre putinii care fac lucrul asta.

La partea de multimedia linux e putin prastie.

Eu personal spun cu mana pe inima ca daca linux ar fi comercial as da banii pe el.

Si da vreau unificare.
Unificarea ar insemna un pas colosal de mare in fata pt. linux.
Aplicatii care sunt impachetate mai corect, un repozitoriu mai mare, o comunitate mult mai mare si mai activa, un OS cu mult mai stabil si bine pus la punct, lipsa frustrarii de a incerca n distributii si a da chicks, nu va mai compila nimeni nimic, producatorul va oferi un pachet compilat si imapchetat de el; ceea ce ofera stabilitate si siguranta ca nu va busii ceva in sistem etc (un incepator este coplesit de multitudinea de distributii fiecare cu zorzoanele ei si problemele care apar de la una la alta. pana si modul de lucru e diferit de la una la alta.)

A! Uitasem! Ce mai lipseste linux-ului ?

5) O strategie de dezvoltare. (linux nu are asa ceva, se dezvolta haotic. Pacat.)

romikele

| Registered | 2008-12-21 09:10:05

"La partea de multimedia linux e putin prastie."
sorry, no offence, aici esti tu... mai mult

same	\| Registered \| 2008-12-21 14:46:22

Acuma depinde ce intelegi prin Linux. Eu prin Linux inteleg kernelul. Iar kernelul este EXTREM de centralizat. Ai auzit pana acum de un fork la kernel, demn de luat in seama?

Daca te referi la un distro, nu impiedica nimeni ca o companie sa ia kernelul Linux, uneltele GNU minime necesare si sa faca un sistem de operare beton. Cam ce a facut Apple cu MacOS X. Exista o singura mica problema si anume licenta GPL. Dupa ce o firma va face un Linux beton, nimeni si nimic nu va putea impiedica o firma concurenta sa preia codul, moca, si sa scoata propriul sistem de operare, fara sa munceasca deloc.

Apropo de unificare, sa stii ca nu e chiar asa importanta. IceFact-ul meu nu da doi bani pe unitate, se instaleaza si functioneaza identic pe orice distro recent(sau cel putin asa ar trebui). Ca nu foloseste package managementul specific fiecare distributii, asta e alta poveste.

Fratello - :)

| Registered | 2008-12-21 11:25:57

da si cand te gandesti ca ai suport full la capitolul tunere si placi de sunet profesionale.

Cat despre capitolul editare audio si video linux-ul sta cel mai bine. Adevarul este ca avem programe profesionale pt. asa ceva de nu avem ce face cu ele.
Ma faci sa rad.

romikele

| Registered | 2008-12-21 11:25:38

aici nu e vina linuxului... ce-are sula cu prefectura!

Fratello - ;)

| Registered | 2008-12-22 13:54:16

Are. Daca linux ar indeplinii cele 5 conditii spuse de mine problemele astea nu ar exista.

romikele

| Registered | 2008-12-23 03:01:34

Sa zicem ca sunt de acord cu punctele 2...5

Fratello - lnx

| Registered | 2008-12-23 09:08:39

Toate punctele depind de punctul 1.
Punctul 4 poate fi realizabil si fara punctul 1, dar nu cred va se va investi (in marketing) atat de mult fara punctul 1.

Cum ziceam si cu punctul 4 realizabil linux nu va ridica aproape deloc stafeta.

O gandire sanatoasa nu face altceva decat sa iti lumineze calea. Asta daca nu cumva e cineva troll si vrea sa ridice in slavi un anumit OS.

Nu spun ca linux nu este bun si de luat in seama, spun doar ca pt. unii din noi nu reprezinta o solutie reala pt. problemele noastre zilnice.

Cypress

| Super Administrator | 2008-12-24 01:45:16

Cu dedicatie speciala pentru the Mac boyz:
http://www.aimclearblog.com/2008/12/21/7-productivity-hacks-my-pretty-macbook-wont-do/
Sa nu poti da paste la link-uri in aplicatia de mail?

Cypress

| Super Administrator | 2008-12-24 13:57:26

Poza de la capatul link-ului insumeaza tot ceea ce cred despre mac-uri:

http://i39.tinypic.com/v81nad.jpg

aygun

| Registered | 2008-12-24 16:02:43

Man citeste mai bine commenturile sa vezi cum este demontat tot ce zice un user care habar nu are sa faca un print screen.

Priveste aici un articol comparativ PC vs MAC:

http://hubpages.com/hub/ _86_Mac_Plus_Vs_07_A
MD_DualCore_You_Wont
_Believe_Who_Wins

Just for the record : Folosesc Safari si Mail in mac si merge perfect

Command + C si Command + V ( echivalent Ctrl C si Ctrl V)

Excelent articol man , am facut o burta de ras. Dudele ala multumeste de prea multe ori comentatorilor si le promite ca va incerca ce i-au zis aia. SSUUUUPPPEEERRRR!!!!

[08/03] Cracknel
YouTube fara Flash Player
hehe! mai scrie cineva pe site-ul asta :...
[06/03] magiris
Carti de credit VISA cu Tux
He, he, he, - Mi-am facut unul cu pingul...
[17/02] valex_ux
Kubuntu, o distributie in cadere libera
Intrebare simpla, raspuns asis - Pai un ...
[17/12] magiris
Ubuntu 9.10 - Karmic Koala
La mine a mers din prima, e drept ca sun...
[01/12] magiris
Carti de credit VISA cu Tux
Nu am vazut cardul dar Orange are o ofer...
[30/11] ov1d1u
YouTube din Pidgin
A aparut o noua versiune ce ofera suport...
[13/11] yo9fah
Ubuntu 9.10 - Karmic Koala
Mdaaa, bine ca a aparut, ... cu un mare ...

Sponsori

Partner Sites

Login

Statistici

Sponsored links

Mirror MYLRo.org

Stiri similare:

Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved.

Cypress a scris o carte...

Ultimele comentarii

Tips & Tricks

Vizitatori Online

Ce-am mai scris in ultima vreme

Sponsored links